邱慶增：你好！

林焱：你好！大家好！

吳鵬波：主持人好！大家好！

莊雯莎：各位網(wǎng)友好。

這個(gè)“無人自助菜攤”形成了多長(zhǎng)時(shí)間，當(dāng)時(shí)是怎么形成的？

邱慶增：這個(gè)無人售菜攤，有16年之久了。當(dāng)時(shí)是我們這邊的老百姓自發(fā)地把菜拿到無人售菜攤。后來逐漸地，越來越多的老百姓把自己有剩的菜都拿到菜攤來。他們把菜放在那邊，有路過的村民或者沒有種菜，做工的人把錢扔到那邊去，然后把菜拿走。

邱慶增：也有呀，經(jīng)常有，每天都有。

邱慶增：一般來說我們這邊菜的質(zhì)量比較好嘛，都是農(nóng)家肥種的，他們認(rèn)為我們這邊的蔬菜也都是原生態(tài)的。

邱慶增：我們這個(gè)鄉(xiāng)坐落在我們村，我們村距離縣城6公里。

邱慶增：這么這個(gè)鄉(xiāng)人口大概有七千人左右。

莊雯莎：我當(dāng)時(shí)第一眼看到這個(gè)新聞的時(shí)候我是有一點(diǎn)質(zhì)疑的。

莊雯莎：因?yàn)檫@個(gè)新聞它曝光出來之后說這個(gè)習(xí)俗它延續(xù)了十多年之久。但是我想為什么過了這么多年之后才通過媒體曝光出來呢？而且之前好像也沒有聽過類似的新聞。

莊雯莎：對(duì)對(duì)對(duì)。

吳鵬波：談到采訪這個(gè)新聞，其實(shí)也是一個(gè)很偶然的機(jī)會(huì)。我們首先要講一下永定縣金砂鄉(xiāng)它所坐落的地理位置。如果從龍巖坐車到金砂鄉(xiāng)的話，我們算一下車程，至少要兩個(gè)小時(shí)，所以說它的地理位置是十分偏僻的。而且我們作為《海峽導(dǎo)報(bào)》來講，怎么會(huì)采訪到這樣一個(gè)新聞，其實(shí)也是一個(gè)很偶然的機(jī)會(huì)。我們當(dāng)天是帶著另外一個(gè)題目出去的，是一批越戰(zhàn)老兵。然后完了，就是第二天，就是2月17號(hào)這天，我們采訪是2月16號(hào)，17號(hào)是他們一個(gè)戰(zhàn)友犧牲的日子。然后這些永定的越戰(zhàn)老兵相約，如果戰(zhàn)友犧牲了，那么活下來的戰(zhàn)友就要像親生兒子一樣來孝順?biāo)麄兊母改浮Ｈ缓?，剛好?月17號(hào)這一天剛好是他們的一個(gè)祭日。然后完了，這些越戰(zhàn)老兵就到他們犧牲的戰(zhàn)友家中去，提兄弟回家看父母。

作為金砂鄉(xiāng)來講，龍巖是“紅色閩西”。革命傳統(tǒng)是非常優(yōu)秀的，作為永定客家來講的話。涌現(xiàn)了非常多的紅色兒女，作為金砂鄉(xiāng)來講就有一位張錦輝的故鄉(xiāng)，那邊是有一個(gè)張錦輝的紀(jì)念碑。我們當(dāng)天是懷著比較敬仰的心情來瞻仰我們的革命烈士。然后我們車子開到金砂鄉(xiāng)政府的時(shí)候，在金砂鄉(xiāng)政府門口擺著非常多的菜籃子，都是一把一把的放在那里。在菜籃子上面一個(gè)白色小牌子寫著“一元”?？赡苁亲鳛橛浾叩拿舾行园桑揖蛯?duì)這個(gè)感到好奇。整個(gè)菜攤只有菜籃子和價(jià)格，沒有看到賣菜的人。所以說是對(duì)這個(gè)事件的思索吧，我們就下車，就采訪了這個(gè)事情，所以就有了這篇報(bào)道的見報(bào)。整件事情，可能是我們記者的新聞敏感性比較強(qiáng)吧，會(huì)挖掘這樣的新聞。這件事情是真實(shí)存在的，不存在造假的問題。

吳鵬波：追根問底。探討一些為什么沒人賣菜，這些菜還在這邊，它不會(huì)“丟”嗎？為什么這些菜都賣一元？

吳鵬波：在整個(gè)采訪過程中，我們實(shí)際上采訪的時(shí)間不到一個(gè)下午的時(shí)間。中午兩點(diǎn)多到金砂鄉(xiāng)的，當(dāng)時(shí)它是沒有人的。然后我們是走訪了周邊的農(nóng)戶，就是商家，吳阿姨。然后我們就去跟吳阿姨聊天，為什么會(huì)有這么一個(gè)東西？然后他就跟我們?cè)敿?xì)介紹了，老百姓把家里吃不完的菜拿到這邊來，然后標(biāo)上價(jià)格，然后這些農(nóng)戶就回到家里去種田。整件過程，印象最深刻的是，吳阿姨講16年來沒有發(fā)生丟菜的情況和爭(zhēng)吵的情況。就誠(chéng)信來講，在金砂鄉(xiāng)的村民當(dāng)中，讓我非常感動(dòng)的。所以我想要把這件事情報(bào)道出去，讓大家知道我們革命老區(qū)，在永定縣金砂鄉(xiāng)，我們不說現(xiàn)在物欲橫流、誠(chéng)信缺失，在這個(gè)社會(huì)底線在一直往下降的情況下，然后還會(huì)有這么淳樸、這么誠(chéng)信的一道風(fēng)景線守護(hù)著我們整個(gè)社會(huì)的道德底線。所以我覺得，有必要用我的新聞報(bào)道，讓大家來了解，甚至讓更多地方出現(xiàn)更多這種“無人賣菜一條街”的這種景象（情況）。

林焱：這個(gè)我想到，首先看這個(gè)新聞，這個(gè)報(bào)道，覺得挺好的。給我眼前一亮的就是一片綠色。在一個(gè)農(nóng)耕社會(huì)的環(huán)境里面，剛才站長(zhǎng)也說了距離比較遠(yuǎn)，在一個(gè)偏僻的地方，大家還保持著很淳樸的交易方式和這種生活方式。在這樣的生活環(huán)境里大家互相的信任程度非常非常之高。我想問的就是，在這個(gè)村子里還有沒有其他的商店？其他商店，如果是大的商店，那么他們是怎么經(jīng)營(yíng)的？是不是也保持這種非?；バ诺倪@個(gè)狀態(tài)？

吳鵬波：商店是肯定有的，因?yàn)樗妥湓诮鹕班l(xiāng)政府門口，農(nóng)村和城市不一樣，它沒有那種大的超市。在農(nóng)村賣菜、賣雞鴨，這個(gè)可能只能是“圩天”呀，在“圩天”才會(huì)賣這些農(nóng)產(chǎn)品呀，水果呀、蔬菜呀，雞鴨魚肉。

吳鵬波：它只是賣菜的時(shí)候是這樣的，其他的（地方）方面可能是沒有，不過賣菜肯定是有的。不可能說整個(gè)金砂鄉(xiāng)，吃飯都靠這條街。

林焱：我想說的是，這種市場(chǎng)化的經(jīng)營(yíng)方式和自助的形式并存，它這種作為自產(chǎn)自收的這些，不要掛牌經(jīng)營(yíng)，不需要到工商局去報(bào)個(gè)牌什么的，這樣賣方有他自由，買方也有他自由。在這種價(jià)錢比較低，一塊兩塊，對(duì)于整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，對(duì)于那邊整個(gè)人的物質(zhì)供應(yīng)和物質(zhì)需求是一種補(bǔ)充，不是一切。

林焱：我覺得在那樣一種近乎農(nóng)耕社會(huì)的環(huán)境里面，大家都是抬頭不見低頭見，大家都是鄉(xiāng)里鄉(xiāng)親，而且那種生活需求不是特別高的狀態(tài)下，像這種狀況有。我過去在農(nóng)村生活過，甚至有些人家沒菜的時(shí)候，到隔壁人家去摘幾朵回來，這種無償?shù)倪@種狀況也是有的。這個(gè)沒有被大的經(jīng)濟(jì)（環(huán)境）污染，沒有被大的嘈雜的城市環(huán)境所污染，它能保存這種可以叫做“原始共產(chǎn)主義”的這種狀態(tài)，我覺得這是很值得我們贊賞的。但是我們要了解它的背景和存在的方式。它在這樣的環(huán)境里的存在方式，當(dāng)然我們不可能把這種模式推廣到很大的范圍里面去。如果照我們福州市這些賣菜的，你們（的菜）都擺在這，人走了，這是行不通的，基本上。就是在那樣一個(gè)特定的環(huán)境里面，需求程度就在那樣一個(gè)范疇程度里面，它這個(gè)（模式）就可以實(shí)現(xiàn)。

邱慶增：應(yīng)該沒有出現(xiàn)這樣的事情吧，沒有出現(xiàn)這樣的情況。老百姓都很淳樸呀。

莊雯莎：剛才林老師也講了，小圈子范圍內(nèi)是可以實(shí)現(xiàn)這種形式的。但是在大城市它就行不通了。大家都不會(huì)為了一兩塊錢去拿菜呀，然后不付錢。打個(gè)比方，就像我們坐公交車，逃票的人會(huì)很少，要是做動(dòng)車，我們排除那些買不到票的會(huì)逃票。除了這些買不到票的人，他們會(huì)逃票還有一些人呢就是因?yàn)樽鴦?dòng)車會(huì)比較貴，坐公交車會(huì)比較便宜?？赡苓@個(gè)存在的原因要探討下。1439

林焱：這當(dāng)然是行得通的。我們經(jīng)常想把這個(gè)金錢的幅度提高一些。一些交易的過程那種誠(chéng)信的狀態(tài)也使我們很感動(dòng)的。那就是我們看到這個(gè)事實(shí)的時(shí)候，我們充分估計(jì)到他們精神的價(jià)值。我們不太去追究它的價(jià)格價(jià)值，我們?cè)谛麄魉臅r(shí)候都要把這些精神價(jià)值加以提升，這都是我們所需要的。網(wǎng)友代表說的非常對(duì)，我們要根據(jù)不同的情況在某些范圍內(nèi)，比如公交車的的誠(chéng)信程度確實(shí)是比較高的。比如說在高校里的某些行為，比如說創(chuàng)意集市，大家擺一大推東西在那邊，我覺得這個(gè)時(shí)候大家誠(chéng)信程度也很高。我們誠(chéng)信程度在哪一個(gè)方面表現(xiàn)出來，我們都應(yīng)該去贊賞它。1542

吳鵬波：我首先要補(bǔ)充一下剛剛網(wǎng)友問的這個(gè)問題。我在采訪過程中發(fā)現(xiàn)，永定縣金砂鄉(xiāng)無人賣菜一條街它不僅僅是交易的行為。據(jù)我所了解的話很多的菜農(nóng)呀，他是把家里吃不完的菜拿過來，放在這邊，就是為了給鄉(xiāng)里的鄉(xiāng)親提供一個(gè)方便?？赡芊奖阍谝粋€(gè)很大的程度上是更能體現(xiàn)整個(gè)交易行為的一個(gè)初衷。還有一個(gè)問題就是那些菜如果賣不完的話他有的時(shí)候會(huì)很淳樸就送給周圍的一些住戶來用，而且，作為一個(gè)四鄰八鄉(xiāng)的鄉(xiāng)親把這些菜拿過來的話，然后他也是基于因?yàn)椴挥萌嗽谶@邊盯著，然后基于一個(gè)整個(gè)人際之間的信任，然后也方便了我既把家里吃不完的菜就是不至于浪費(fèi)，另外，也不耽誤我去干其他的一些農(nóng)耕的各個(gè)方面的事情，所以說，從這個(gè)方便來講，他可能是整個(gè)永定縣金沙鄉(xiāng)無人賣菜一條街形成的一個(gè)很大的原因，（主持人：就您說的意思是他根本不會(huì)考慮這個(gè)金錢的價(jià)值），就是不能把他僅僅的看做是一個(gè)交易的行為。當(dāng)然他這個(gè)首先是建立在誠(chéng)信的基礎(chǔ)上。他在這個(gè)簡(jiǎn)單的買賣交易之間更深層次的一方面。

作為我們?cè)诓稍L過程中了解到的這個(gè)金沙鄉(xiāng)政府對(duì)這種行為時(shí)持鼓勵(lì)態(tài)度，包括在這邊買菜的鄉(xiāng)農(nóng)們是不收稅的。然后我們知道，我們?cè)谫u菜過程中像我們城市里的菜市場(chǎng)需要一個(gè)衛(wèi)生的維護(hù)，比如說，很多地方我們就不講了哈，他是講就是說很多賣菜攤位，攤販一走，經(jīng)常就是菜啊垃圾一堆，還有衛(wèi)生費(fèi)的打掃，這些其實(shí)鄉(xiāng)政府都是，他也沒有收衛(wèi)生費(fèi)這塊。而且這些賣菜的村民也都非常的自覺，他們不會(huì)說隨意去丟棄爛菜葉子或者說把這個(gè)金砂鄉(xiāng)政府門口這條街道搞得比較臟亂差這樣的一塊。所以這個(gè)來講的話我覺得政府扶持、肯定這方面的對(duì)這個(gè)風(fēng)俗的延續(xù)吧，也是有很積極的一個(gè)方面。

林焱：我覺得因地制宜這是非常重要的一個(gè)事情，這個(gè)地方他們是農(nóng)村，他們有存在這樣一個(gè)風(fēng)俗習(xí)慣，然后就剛才所說的，既沒有收攤位費(fèi)也沒有收這個(gè)衛(wèi)生稅，能給方便就給方便，這個(gè)地方應(yīng)該這樣做。像我們城市經(jīng)常會(huì)碰到一些問題哈，就比如說那些菜農(nóng)經(jīng)常擺攤賣的時(shí)候，我們管理者經(jīng)常把菜農(nóng)會(huì)擺攤和我們很多市民需要買菜這兩個(gè)事情都存在的時(shí)候，中間總是有管理者在那邊把關(guān)。這個(gè)把關(guān)是重要的。就是怎么使這個(gè)把關(guān)使得雙方都合理，這個(gè)管理者也合理的狀態(tài)，需要我們?nèi)パ芯俊＞秃孟袼麄冟l(xiāng)，他們鄉(xiāng)那種事情是比較好處理的哈，找個(gè)衛(wèi)生工掃掃地啊，就了結(jié)了嘛。也不在乎收那一點(diǎn)稅，就賣一塊錢你說收多少稅。就是說因地制宜因時(shí)制宜，這個(gè)我們很多管理者必須從中吸取的一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)。

吳鵬波：這個(gè)推廣它有一個(gè)長(zhǎng)期的習(xí)慣也好，或者說其他風(fēng)俗也好，各方面的一個(gè)歷史的積淀，不是說這邊好，拿來主義，我覺得是不可以的。不是說這個(gè)好，然后我們就在城里或者哪里去推廣，因?yàn)槿绻痪邆涞脑挷痪邆溥@種推廣的政策也好這種方式也好，那可能會(huì)適得其反的一個(gè)效果。所以說，我覺得林教授講的一個(gè)因地制宜可能還是一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的舉措吧。

林焱：不能說機(jī)械地復(fù)制，我們只能說一種精神的傳遞。不能說把這種方式說我們?cè)诠钠谅窋[一條，一條街過去一個(gè)菜籃子，那恐怕行不通。

邱慶增：針對(duì)我們這個(gè)無人售賣菜攤，我們的政府也很支持啊。就是每天鄉(xiāng)里面有一個(gè)清潔工啊，把周圍的環(huán)境還有條件去改善一下。就是周邊的環(huán)境每天都有去打掃，沒有去收他們的老百姓的一分錢。而且把他們菜籃子準(zhǔn)備做個(gè)臺(tái)，搭一個(gè)棚子，天氣比較熱的時(shí)候菜也不會(huì)干，是不是。比較衛(wèi)生、干凈，使得過路的老百姓也好，做工的也好，大老板也好，看到這個(gè)菜都感覺很新鮮。我們老百姓能夠多得到幾塊錢嘛，是不是。

林焱：這個(gè)菜市場(chǎng)它處在等于自給自足等價(jià)交換的這種狀態(tài)下，因?yàn)樗@種經(jīng)濟(jì)環(huán)境跟他的物質(zhì)水平是保持在這樣一個(gè)狀態(tài)下。所以誰丟了一兩把菜或者少給了一兩塊錢，大家也不會(huì)在意。因?yàn)樗@樣一個(gè)環(huán)境，這樣一個(gè)氛圍，還有這樣一個(gè)水平高度，經(jīng)濟(jì)的水平高度來說這不是起太大的作用。而且剛才站長(zhǎng)說的一點(diǎn)我注意到了，就比如說菜農(nóng)他一天守在這，把這兩把菜賣出去兩塊錢他誤工誤了半天，他這個(gè)經(jīng)濟(jì)成本要算過來，因?yàn)榻裉焖龅氖虑榫褪菚r(shí)間成本要高得多。

林焱：對(duì)，時(shí)間成本他也要計(jì)算。當(dāng)然還有一個(gè)誠(chéng)信成本。這個(gè)人如果鄉(xiāng)里面總會(huì)有一兩個(gè)那種不是太守規(guī)矩的人，今天偷了一把菜，把菜拿回家去做了，明天又去，哇，那個(gè)人水平太差了。那個(gè)以后娶媳婦都娶不到，所以他會(huì)因小失大。所以這樣一種狀態(tài)下我想不會(huì)有太大的波動(dòng)。2330

吳鵬波：我舉得可能人去做一件事情要考慮到可能產(chǎn)生的一個(gè)影響或者利益最大化。其實(shí)，幾把菜放在那邊的話，作為小偷小摸的人也不屑于去做這種事情，而且像剛剛林教授所說的，我想也是。而且，村民把菜放在這邊，他也是沒有去在乎說這個(gè)菜丟還是不丟，賣還是不賣。他只是覺得這個(gè)地方讓我們實(shí)現(xiàn)廢物利用也好，吃不完的菜廢物利用也好，能實(shí)現(xiàn)我自己的利益最大化，而不耽誤我去做其他事情。所以說，有這樣一個(gè)地方能提供給他們，他們覺得感到很開心，也不會(huì)去深究今天丟一把菜或者丟一元錢，沒有這個(gè)必要。

庒雯莎：我覺得我很贊同這兩位嘉賓的看法。首先呢，他肯定那個(gè)小偷小摸的事情嘛，他做了以后肯定會(huì)考慮對(duì)他自身的影響。首先是他的信譽(yù)受到影響了，就像剛才老師說的這個(gè)人以后可能娶媳婦都娶不到了。那還有一個(gè)我覺得因?yàn)檫@個(gè)是小圈子范圍內(nèi)的嘛，大家可能都有親屬關(guān)系的嘛，不會(huì)在意說跟親戚計(jì)較太多。

庒雯莎：對(duì)，對(duì)。

吳鵬波：我覺得我說一個(gè)數(shù)據(jù)可能回答問題會(huì)比較好一點(diǎn)哈。因?yàn)槲覀冊(cè)诓稍L的過程中也曾經(jīng)向金砂鄉(xiāng)政府的相關(guān)人員也提到過這樣一個(gè)問題，那他也給我提供一個(gè)數(shù)據(jù)。就是近幾年來我們金砂鄉(xiāng)治安管理狀況。說在這么純樸的客家民風(fēng)這個(gè)小鄉(xiāng)鎮(zhèn)哈，那他可以出現(xiàn)路不拾遺夜不閉戶這樣一個(gè)狀況。當(dāng)?shù)爻霈F(xiàn)這種小偷小摸治安狀況是非常少的，那就是刑事案件我們不要講是沒有的哈，像這種案件發(fā)案率是非常低的。所以大家的話可能在這個(gè)客家的鄉(xiāng)村他可能出現(xiàn)道德上的規(guī)范大于法理上的約束。就是小偷小摸的這種情況特別的令人感到不齒，所以說他可能道德上的約束不屑于去做這種事情。

林焱：第一個(gè)，民俗傳統(tǒng)，就這邊地方人的一個(gè)性格傳統(tǒng)他已經(jīng)非常的溫和或者說很沉靜那種性格，這樣一個(gè)歷史傳統(tǒng)是一個(gè)非常寶貴的現(xiàn)象。還有一個(gè)，區(qū)域的存在跟他們的經(jīng)濟(jì)條件是第二個(gè)。這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)狀況跟他們現(xiàn)在整個(gè)地域文化交流，他們處在不是很發(fā)達(dá)的地區(qū)，但是他們這個(gè)自給自足的程度比較大一些。第三個(gè)就是他們的生活方式，跟溝通方式，跟那個(gè)物質(zhì)交流方式，他處在這樣一種，反正菜籃子擺在那邊上，我們就可以想象到這個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)狀況，大家的物質(zhì)需求，相對(duì)來說還是處在比較不是那么發(fā)達(dá)的狀態(tài)。

林焱：不是特別發(fā)達(dá)，比如說今天買大件或者什么的。就是作為精神傳統(tǒng)、經(jīng)濟(jì)環(huán)境和現(xiàn)在生活情態(tài)這三種結(jié)合。就一個(gè)是他們的整個(gè)精神傳統(tǒng)是很好，還有一個(gè)是現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)狀況是處在這樣一個(gè)狀況下，現(xiàn)在他們的生活方式是這樣一種比較農(nóng)耕社會(huì)的這樣一種，那這三個(gè)條件結(jié)合起來他產(chǎn)生一種很美好的，很讓人思慕的一種環(huán)境。

吳鵬波：嗯，我們覺得在采訪過程中因?yàn)槲覀冎皇窃诮鹕班l(xiāng)附近走了一下，可以感覺那邊的街道很漂亮。大家住的條件，吃的條件，生活水平確實(shí)也是達(dá)到了一個(gè)相當(dāng)不錯(cuò)的一個(gè)經(jīng)濟(jì)水平。對(duì)，我覺得當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)水平作為永定縣在整個(gè)龍巖來講也是一個(gè)不錯(cuò)的一個(gè)縣，對(duì)，也算經(jīng)濟(jì)強(qiáng)縣吧。我覺得經(jīng)濟(jì)水平還是不錯(cuò)的。

林焱：比如說為什么文憑造假跟那個(gè)論文造假呢，因?yàn)橐獱?zhēng)的博士學(xué)位還是這個(gè)講師學(xué)位教授學(xué)位到底等等，這個(gè)層次一拉大，他就產(chǎn)生這些東西，確實(shí)是一個(gè)社會(huì)會(huì)帶來負(fù)面的東西。但是社會(huì)進(jìn)步的發(fā)展，因?yàn)椋热缯f，今天你賣的是一把菜，你可以放在這邊。今天你賣的是一把黃金你敢放在這邊嗎？經(jīng)濟(jì)的水平是往前發(fā)展的，經(jīng)濟(jì)交易的狀況是往前發(fā)展的，這個(gè)整個(gè)交易的方式人必須適應(yīng)一個(gè)社會(huì)高度發(fā)達(dá)社會(huì)運(yùn)行的一種方式，這種社會(huì)運(yùn)行中需要誠(chéng)信但是這個(gè)誠(chéng)信是高水平的誠(chéng)信，是現(xiàn)代的誠(chéng)信，而不是像低層次那樣的一種誠(chéng)信。就像我們經(jīng)常唱一首歌“我在馬路邊撿到一分錢”，這個(gè)大家都覺得那是非常美好的事情，“撿到一分錢”，那這不能成為人的道德的一個(gè)共同的規(guī)范。因?yàn)椴皇恰耙环皱X”的那種規(guī)范，就好像我在馬路邊撿到十萬塊錢怎么辦？你考慮到高水準(zhǔn)上的那種誠(chéng)信。就是低成本、低水平低下的那種誠(chéng)信，不能整個(gè)轉(zhuǎn)移到克隆到高成本的這個(gè)社會(huì)氛圍里面來。原始社會(huì)或者說農(nóng)耕社會(huì)那樣的一個(gè)經(jīng)濟(jì)狀況或者說那樣的一種道德層次、觀念不能完全搬到這邊來。你比如說要求城市大家都像賣菜這樣一種誠(chéng)信，那樣不是一種能嫁接的方式。我們城市里面的誠(chéng)信應(yīng)該提倡更多的他的內(nèi)容更豐富，他的要求更復(fù)雜，他的執(zhí)行更有難度，那么我們應(yīng)該追求更高水平上的，怎么達(dá)到交易市場(chǎng)那種的大的國(guó)際交易市場(chǎng)里面，我們?cè)趺慈プ稣\(chéng)信。當(dāng)然這個(gè)是給我們提供一個(gè)精神榜樣，這是很可貴的精神榜樣。但是我們執(zhí)行起來不能要求大家都那樣執(zhí)行，你們今天賣黃金都擺在地上大家誰要誰拿走誰給錢，那樣不可能的事情。我這打一個(gè)非常粗淺的比喻。

吳鵬波：他可能是一個(gè)要追求他的利益最大化，他就必須在自己的商品上追求他的一個(gè)經(jīng)濟(jì)價(jià)值。所以可能就會(huì)出現(xiàn)一些不好的情況，比如買一個(gè)蘋果，可能就是說他本來是一個(gè)爛的，我弄一個(gè)紅色的標(biāo)簽。老百姓不可能把這個(gè)標(biāo)簽去看下發(fā)現(xiàn)是爛的。他可能就是說作為一個(gè)商家來講，他這種行為就是一種欺詐的行為，也可以說是一種不誠(chéng)信行為。那可能從短期來講的話他獲得了一個(gè)利益，比如說十塊錢或者五塊錢，但是從另外一個(gè)角度來講，他可能失去了一個(gè)客戶。那作為客戶來講，如果我是客戶，我買了這樣一個(gè)商品，我下次就不去了，可能以后的話小到一個(gè)菜攤大到一個(gè)企業(yè)，如果不誠(chéng)信的話，那其實(shí)最多還是傷害到他自己，商家本身。所以說，作為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下產(chǎn)生的這種不誠(chéng)信行為，包括老百姓可能也認(rèn)為哈說我們喝奶粉有三聚氰胺對(duì)不對(duì)，然后完了出現(xiàn)文憑造假，甚至說比如說我是研究生還要改成本科生這種不正常的現(xiàn)象，作為媒體來講，我可能從媒體這方面來講的話哈，誠(chéng)信這方面要多加引導(dǎo)，作為負(fù)責(zé)任的媒體，都市類的媒體，更多挖掘一些人性善良的方面，宣揚(yáng)一些誠(chéng)信的例子。作為我們媒體更多的是去引導(dǎo)去宣傳真善美，杜絕這種假丑惡行為。那整個(gè)商品經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)這種不誠(chéng)信的行為，按照市場(chǎng)規(guī)律去調(diào)節(jié)或者是國(guó)家政策的去規(guī)范他會(huì)更好。

我相信作為老百姓如果維權(quán)意識(shí)強(qiáng)一點(diǎn)的話，然后遇到這種違法亂紀(jì)的行為，可能走法律途徑，走正當(dāng)?shù)耐緩饺ケ磉_(dá)訴求。我們的法律政策這邊也會(huì)給廣大消費(fèi)者的一個(gè)保證，所以說，可能有些東西不至于說這個(gè)社會(huì)不誠(chéng)信的話或者道德到了一個(gè)不可挽救的地步....這可能是引導(dǎo)方面或者意識(shí)形態(tài)方面的一種錯(cuò)覺吧。所以說，可能政府引導(dǎo)還是很重要的，或者媒體聲音、宣傳部門哈。

吳鵬波：那他，首先他可能要算一下維權(quán)成本吧！對(duì)，如果說一個(gè)爛蘋果，他就要去打電話到工商局投訴，又要或者是說這個(gè)，因?yàn)樗嬖谝粋€(gè)買賣結(jié)束的過程，他又要去舉證，他可能有的時(shí)候他可能花不了這么多時(shí)間，或者是這種成本，跟他討要這樣一個(gè)公道，但是，可能的話，我個(gè)人來講，如果我是這個(gè)消費(fèi)者的話，我可能就是下次不到這家商店來買，對(duì)，可能，而且下次跟朋友如果要聊天談到這個(gè)事情，這家店怎么怎么樣，可能這家店失去的不單是一個(gè)客戶而是一批客戶，其實(shí)從商家它沒有人來消費(fèi)它的東西，可能覺得對(duì)它的損失是更大的，上升到一個(gè)企業(yè)肯定也是這樣的。