如果不建立制度保障,消費(fèi)型社會(huì)就永遠(yuǎn)建立不起來(lái)
記者:中國(guó)今年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率將達(dá)到8%,也被世界普遍認(rèn)為率先走出危機(jī)的國(guó)家之一。但是,您對(duì)中國(guó)擺脫危機(jī)做了客觀的分析,應(yīng)對(duì)危機(jī)的策略有成功的,還存在一些問(wèn)題,特別是結(jié)構(gòu)失衡問(wèn)題。中國(guó)離消費(fèi)型社會(huì)還有多遠(yuǎn)?怎么才能夠達(dá)到消費(fèi)型社會(huì),另外您對(duì)去年以來(lái)中國(guó)應(yīng)對(duì)危機(jī)的策略,如四萬(wàn)億元的投向,從效果來(lái)看有什么忠告?
鄭永年:西方對(duì)付這次金融危機(jī)只有金融杠桿,中國(guó)不一樣,中國(guó)既有金融杠桿,還有經(jīng)濟(jì)杠桿。金融杠桿和西方一樣,財(cái)政、金融、銀行體系。還有經(jīng)濟(jì)杠桿,主要是因?yàn)橹袊?guó)有龐大的國(guó)有企業(yè),這是任何西方國(guó)家沒(méi)有的。
為什么這個(gè)有效呢?從封建社會(huì)以來(lái)中國(guó)就有國(guó)有企業(yè)這個(gè)經(jīng)濟(jì)杠桿,所以應(yīng)付危機(jī)幾千年都是這樣的,是應(yīng)對(duì)危機(jī)的一種好方法。我們非常成功地應(yīng)對(duì)這次金融危機(jī)以后,要看到它所隱含在里面新的危機(jī)因素,即新的負(fù)面因素。這非常重要。中國(guó)國(guó)內(nèi)現(xiàn)在已經(jīng)看到了,我們的產(chǎn)能已經(jīng)過(guò)剩了,很多地方產(chǎn)能過(guò)剩,金融危機(jī)本來(lái)就是產(chǎn)業(yè)升級(jí)的很好機(jī)會(huì),但是正因?yàn)榻鹑谖C(jī),有一些地方為了保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),應(yīng)當(dāng)淘汰的落后產(chǎn)能又把它救起來(lái)了。
本來(lái)是要宏觀調(diào)控掉的,現(xiàn)在又回來(lái)了,本來(lái)就是環(huán)境污染、高勞動(dòng)力成本、高消耗的產(chǎn)業(yè),是不可持續(xù)的,這些東西又救回來(lái)了,這對(duì)我們非常不利。大部分錢(qián)投入國(guó)有企業(yè),但是未來(lái)怎么辦,我覺(jué)得國(guó)有企業(yè)和非國(guó)有企業(yè)的發(fā)展一定要經(jīng)歷一個(gè)過(guò)程,國(guó)有企業(yè)并不都是競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)的,我們只有五百大,沒(méi)有五百?gòu)?qiáng)。而中小企業(yè)是實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平、公正的最好方法。這次向國(guó)有企業(yè)傾斜較多,而中小企業(yè)受惠較少。更重要的是,社會(huì)建設(shè)還有待加強(qiáng),如教育、醫(yī)療、社會(huì)保障等。國(guó)有企業(yè)應(yīng)該把更多的利潤(rùn)用于社會(huì)建設(shè)方面,目前中國(guó)在社會(huì)建設(shè)方面缺少動(dòng)力。
鄭永年:美國(guó)30年代時(shí)金融危機(jī)時(shí)期,把社會(huì)保險(xiǎn)做起來(lái)了,更早的時(shí)候,像德國(guó)也大規(guī)模推動(dòng)社會(huì)保險(xiǎn),為國(guó)家發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。奧巴馬政府在目前金融危機(jī)的情況下,仍然推動(dòng)醫(yī)療改革,現(xiàn)在開(kāi)展得比較順利,得到人們擁護(hù)。中國(guó)現(xiàn)在需要考慮,新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式、新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)在哪里。大家都意識(shí)到,老的增長(zhǎng)方式不行了,老的新的增長(zhǎng)方式是以投資拉動(dòng)增長(zhǎng)和出口戰(zhàn)略,而新的增長(zhǎng)方式是擴(kuò)大國(guó)內(nèi)需求和消費(fèi)。中國(guó)消費(fèi)型社會(huì)為什么遲遲建設(shè)不起來(lái)?中國(guó)老百姓不敢消費(fèi),因?yàn)樯畛杀具^(guò)高,這導(dǎo)致以前我們所說(shuō)“中國(guó)人存錢(qián)、美國(guó)人花錢(qián)”的模式。
中國(guó)為什么建立不起一個(gè)消費(fèi)型社會(huì),很多人說(shuō)中國(guó)人不消費(fèi)。不是說(shuō)中國(guó)人不消費(fèi),而是中國(guó)人不敢消費(fèi)。我在歐洲很多年,歐洲人像英國(guó)的家庭,一個(gè)家庭如果有兩三千鎊的存款了不起了,到處消費(fèi),借錢(qián)消費(fèi),看病、上學(xué)不要錢(qián),有了房子以后要錢(qián)干什么?中國(guó)老百姓怎么敢消費(fèi),很多要做預(yù)防性儲(chǔ)蓄。我覺(jué)得如果要建立一個(gè)消費(fèi)型社會(huì)就要社會(huì)性投資,就要社會(huì)改革。中國(guó)如果不建立制度保障,消費(fèi)型社會(huì)就永遠(yuǎn)建立不起來(lái)。
鄭永年:我們要把出口導(dǎo)向型為主經(jīng)轉(zhuǎn)變?yōu)閮?nèi)需導(dǎo)向型為主。我覺(jué)得“中國(guó)人生產(chǎn)、美國(guó)人消費(fèi),中國(guó)人存錢(qián)、美國(guó)人花錢(qián)”這樣一種模式很難持續(xù)下去。繼續(xù)鼓勵(lì)出口,就相當(dāng)于窮的省份補(bǔ)貼富裕的省份,就相當(dāng)于貴州補(bǔ)貼廣東,這個(gè)沒(méi)有很多的必要,應(yīng)該把重點(diǎn)的力量放在推動(dòng)內(nèi)需上。
當(dāng)中國(guó)進(jìn)入真正的消費(fèi)型社會(huì)以后,中國(guó)才可以強(qiáng)大。為什么中國(guó)這么依賴(lài)于美國(guó)消費(fèi),如果哪一天,哪一個(gè)西方國(guó)家依賴(lài)中國(guó)消費(fèi),那才是中國(guó)真正強(qiáng)大的時(shí)候。所以要建立社會(huì)制度,保護(hù)中產(chǎn)階級(jí),要讓中國(guó)進(jìn)入消費(fèi)型社會(huì)的領(lǐng)域里來(lái),這是中國(guó)真正強(qiáng)大的一個(gè)方面。
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