記者：說完歷史上的養(yǎng)老金缺口，我們再談?wù)勷B(yǎng)老保險金的現(xiàn)狀。

鄭功成：當前養(yǎng)老保險的財務(wù)狀況總體良好，有三組數(shù)字支撐：一是國家審計署2012年對全國社保財務(wù)的審計報告，2011年全國職工基本養(yǎng)老保險基金收入15603.58億元，比2005年增長243.51%；支出11425.64億元，比2005年增長224.05%；2011年底該基金累計結(jié)余18500.41億元，比2005年底增長413.40%。二是人社部公布的2012年全國職工養(yǎng)老保險基金收支狀況，當年總收入19693億元，總支出15502億元，結(jié)余4191億元，累計結(jié)余達23667億元。三是財政部在2013年“兩會”期間向全國人大提交的社會保險預(yù)算報告，2013年全國社會保險基金預(yù)算收入3.28萬億元，預(yù)算支出2.79萬億元，結(jié)余4915億元，年末滾存結(jié)余40943億元，其中，職工基本養(yǎng)老保險基金構(gòu)成這一巨額結(jié)余的主體部分。上述數(shù)據(jù)已清晰地反映了職工基本養(yǎng)老保險財務(wù)狀況良好。我不理解為什么媒體與公眾不關(guān)注這些信息，卻偏偏對所謂的養(yǎng)老金缺口如此感興趣。有人說這種結(jié)余中有財政補貼部分應(yīng)當扣除，這是不懂社會保險制度常識所引起的，因為這一制度在德國產(chǎn)生以來就是由政府分擔責任的，何況我國的財政補貼事實上還只是對計劃經(jīng)濟時代必須負責到底的中老年職工的歷史欠賬的一種補償。

記者：未來養(yǎng)老金預(yù)期是怎樣的？

鄭功成：我在2007年主持“中國社會保障改革與發(fā)展戰(zhàn)略”項目研究時，曾組織過相應(yīng)的測算，在綜合考慮多種影響因素的條件下，我們在當時得出的基本結(jié)論是2030年前是基金持續(xù)結(jié)余的時期，而到2030年后則會出現(xiàn)年度缺口，但前期的結(jié)余足以再支撐10年以上的收支平衡，再往后則需要動用戰(zhàn)略儲備基金，但并不存在巨大風險。一方面，伴隨人口老齡化的加速發(fā)展，退休人員會持續(xù)增加，養(yǎng)老金的支付規(guī)模也會持續(xù)擴大，在所有條件不變的情形下，最終當然會出現(xiàn)收不抵支甚至缺口越來越大的局面。另一方面，影響?zhàn)B老金收支的因素也必然會發(fā)生重大變化。例如，在未來數(shù)十年間，我國的勞動生產(chǎn)率必定持續(xù)提高，財政收入會持續(xù)增長，養(yǎng)老保險費伴隨工資增長也必然會持續(xù)增長，退休年齡到2030年可能會發(fā)生變化，再加上已經(jīng)建立的社會保障戰(zhàn)略儲備基金與不斷做實的個人賬戶，以及龐大的國有資產(chǎn)與土地收益可以作為養(yǎng)老保險制度的重要物質(zhì)基礎(chǔ)，這些都是有利于維護養(yǎng)老保險基金收支長期平衡的因素。因此，所謂的未來幾十年后會出現(xiàn)巨大缺口的說法，其實只是未考慮上述因素變化的計算結(jié)果。類似的計算在其他國家也會出現(xiàn)，它可以提醒政府對這一制度保持理性，但不會影響公眾的信心。

養(yǎng)老金并非延遲退休的基本依據(jù)

記者：延遲退休和養(yǎng)老金缺口有無關(guān)系，為什么？

鄭功成：我一直不贊同將減少養(yǎng)老金支出作為延遲退休年齡的基本依據(jù)，因為退休年齡的延長與否主要應(yīng)取決于人均預(yù)期壽命、受教育年限及人口結(jié)構(gòu)與就業(yè)狀況等要素，如果人均預(yù)期壽命延長、受教育年限延長、人口結(jié)構(gòu)老化、就業(yè)需求擴張，則必然要延遲退休年齡，反之亦然，而減少養(yǎng)老金支出只不過是在追求上述目標的同時產(chǎn)生的一個客觀結(jié)果而已。因此，我認為在決定我國是否延遲退休年齡時切不可本末倒置。在國際上，最有發(fā)言權(quán)的無疑是第一個建立社會養(yǎng)老保險制度的德國，該國采取現(xiàn)收現(xiàn)付財務(wù)模式，養(yǎng)老賬戶資金始終充足，2011年還盈余45億歐元，德國政府決定從2012年將養(yǎng)老保險費率從19.9%（勞資繳費各占50%）降至19.6%，并宣布2012年養(yǎng)老金待遇繼續(xù)提高，但同時也從2012年1月1日開始延遲退休年齡，即從現(xiàn)行的65歲逐步延長到2029年的67歲。世界養(yǎng)老保險制度的創(chuàng)始國并非因養(yǎng)老金缺口而延遲退休年齡，而是以人均預(yù)期壽命延長與人口結(jié)構(gòu)變化作為依據(jù)，這是維護代際公平的需要。況且，我國的養(yǎng)老保險基金并不存在缺口問題。一些地區(qū)出現(xiàn)年度收不抵支現(xiàn)象，不過是這一制度處于地方分割狀態(tài)下的畸形結(jié)果，它不能掩蓋全國養(yǎng)老保險基金累計結(jié)余持續(xù)增長的客觀事實。因此，以局部地區(qū)養(yǎng)老金缺口為由來解釋延遲退休年齡顯然是說不通的。

記者：對待養(yǎng)老金問題，國家做了哪些政策準備？還需要做哪些準備呢？

鄭功成：2000年建立的全國社會保障基金是一種有遠見的戰(zhàn)略儲備，它現(xiàn)有規(guī)模近萬億元，如果再加上不斷做實的個人賬戶基金，積累的基金總量會持續(xù)壯大。今后需要進行的工作主要包括：一是盡快實現(xiàn)職工基本養(yǎng)老保險全國統(tǒng)籌，這是徹底解決部分地區(qū)收支缺口問題的治本之計；二是在集中管理、確保安全的條件下，對結(jié)余基金采取合理組合的方式進行有償運營，真正實現(xiàn)保值增值的目標；三是厘清歷史欠賬，并用歷史的方法化解這種債務(wù)，讓新型制度輕裝上陣；四是調(diào)整責任分擔機制，包括明確政府的責任及其承擔方式，均衡用人單位與參保人的繳費負擔等；五是有序推動補充養(yǎng)老保險發(fā)展，真正構(gòu)建多層性的養(yǎng)老保險制度?？傊岳硇詠韮?yōu)化制度安排，學者要負起科學研究與理性發(fā)聲的責任，公眾對這一制度則應(yīng)當具有足夠的信心。（記者 柳 霞）