白巖松:要允許代表替自己的階層說(shuō)話
董倩:像代表和委員,他們有沒(méi)有說(shuō)真話,就是他們有沒(méi)有把最大程度上官員們想了解到的東西表達(dá)出來(lái),我們用什么監(jiān)督他們?
白巖松:
我們可能有的時(shí)候僅僅用真話、實(shí)話不夠準(zhǔn)確,大家會(huì)覺(jué)得難道他們過(guò)去不說(shuō)真話?不是這樣一個(gè)概念,有的時(shí)候你反而希望他們是代表那個(gè)階層說(shuō)話,你說(shuō)你特別想說(shuō)的話,有的時(shí)候不一定說(shuō)常話,言之有物。
去年"兩會(huì)"上有一個(gè)女企業(yè)家替她這個(gè)階層說(shuō)話,被很多人一通抨擊,說(shuō)你替富人說(shuō)話等等。選她做代表不就是要代表我們民營(yíng)企業(yè)家的群體嗎?她如果不替民營(yíng)企業(yè)家來(lái)說(shuō)話,我們選她做代表、委員干嗎?我們干嗎還要選農(nóng)民工委員?如果所有人都替農(nóng)民工說(shuō)話了,我們干嗎還要在農(nóng)民工里選委員呢?人大代表、政協(xié)委員就是要代表他所代表的群體和他所代表的界別,因此,一定要允許他們只站在自己背靠的人群和界別當(dāng)中去說(shuō)話。所以這一點(diǎn)我覺(jué)得我們的觀點(diǎn)要變,能不能讓他們更好的建言獻(xiàn)策、民主監(jiān)督,其實(shí)很重要的一點(diǎn)取決于兩個(gè)部分,一部分人是聆聽者,聆聽者決定了他們是不是可以講更多的真話、實(shí)話和心里要說(shuō)的話,還有一個(gè)是我們同樣作為他們的監(jiān)督者,他們是我們的代表。媒體現(xiàn)在越來(lái)越開放,每年的"兩會(huì)"越來(lái)越開放,包括今年大家一定也能看到這個(gè),他們?cè)絹?lái)越多的討論都可以通過(guò)直播、報(bào)道展現(xiàn)出來(lái),我們作為被代表者就要看看他們,我們的代表、我們的委員替沒(méi)替我們說(shuō)話。
董倩:
他們身上也有不小的壓力。
白巖松:
對(duì),所以如果我們的關(guān)注足夠地準(zhǔn)確,為什么要提醒大家更多的關(guān)注"兩會(huì)",就是因?yàn)橐タ纯此写砦覀兊拇砗臀瘑T們是不是在替我們說(shuō)話,這樣一種氛圍,聆聽者更包容、更開放。比如我今年參加了一個(gè)部級(jí)的座談會(huì),我不說(shuō)哪個(gè)部了,這個(gè)部長(zhǎng)上來(lái)就是,"好話都別說(shuō),我會(huì)說(shuō),對(duì)我們這個(gè)部門的批評(píng)是什么,誰(shuí)講完了有事就可以走。"那天那個(gè)會(huì)開得非常非常有效率。所以我覺(jué)得我們?cè)谔接懞芏嗟墓?jié)約、省紙等等,我覺(jué)得真正的節(jié)約,是讓所有的代表和委員幫我們說(shuō)出了該說(shuō)的,這是最大的節(jié)儉。
白巖松:提案議案要內(nèi)容為王
董倩:
我覺(jué)得對(duì)于代表、委員們來(lái)說(shuō),說(shuō)真話、說(shuō)實(shí)話是對(duì)他們的一個(gè)最基本的要求,這是第一步。接下來(lái)就是你的提案也好、議案也好,你有多大的可行性,變成預(yù)算、變成政策,甚至變成法律。
白巖松:
我們今天談?wù)摰?0多分鐘在談?wù)摰膽B(tài)度問(wèn)題,但是最后還是內(nèi)容為王。你的建議是不是管用,而且能用,而且好用,這可就不是簡(jiǎn)單的,說(shuō)光有態(tài)度可是靠不住的,我就打算講真話了,可是我哪都沒(méi)去,我沒(méi)有調(diào)研,我只能講點(diǎn)情緒性的真話,其他的呢?你的數(shù)據(jù)在哪里,其實(shí)真正的真話不是過(guò)癮的話,我覺(jué)得不是讓大家想像,你批評(píng)他點(diǎn),挑點(diǎn)刺,這叫真話。錯(cuò),我覺(jué)得真正的真話和實(shí)話是經(jīng)過(guò)了大量的調(diào)查研究,在鄉(xiāng)土之間拿來(lái)了帶有大量的數(shù)據(jù),一、二、三、四,有對(duì)策,針對(duì)今年的政府工作報(bào)告,政府已經(jīng)提出今年的建議,我從基層所了解的情況,我認(rèn)為這一塊需要有調(diào)整,一二三四……這才叫真話和實(shí)話,可不是過(guò)癮的話,所以我覺(jué)得我們?nèi)绻?jiǎn)單的把它理解成代表和委員講真話、講點(diǎn)過(guò)癮的話,那就錯(cuò)了,要講準(zhǔn),講到腰眼上,講到真正的起到推動(dòng)和改進(jìn)的作用,我覺(jué)得這對(duì)于政府來(lái)說(shuō)是最希望聽到的話。
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