人物周刊：在中國，公辦大學(xué)的校長通常是政府任命的，在英國，大學(xué)校長產(chǎn)生的程序是怎樣的？

伊斯特伍德：在英國其實是由理事會管理大學(xué)的，理事會成員是獨立的，他們管理這個大學(xué)但又不屬于這個大學(xué)。大學(xué)校長是理事會任命的，選拔過程是公開的?，F(xiàn)在很多英國大學(xué)會用獵頭公司來找校長，獵頭會在全世界范圍內(nèi)進(jìn)行招聘，在各個領(lǐng)域進(jìn)行一系列非常嚴(yán)格的評估和面試，最后才做出決定，無論公立還是私立大學(xué)都如此。

人物周刊：在中國，學(xué)者們經(jīng)常批評高校的“官化”和“行政化”，其直接表現(xiàn)是政府特別是教育主管部門在人事、經(jīng)費(fèi)乃至思想教育、教學(xué)評估等方面強(qiáng)力干預(yù)高校，致使高校缺乏獨立性，您如何評價這種情況？英國政府和高校之間是一種怎樣的關(guān)系？有怎樣的機(jī)制保證高校的獨立性？

伊斯特伍德：在英國有一種機(jī)制，比如像伯明翰大學(xué)這種老牌大學(xué)，是由獨立機(jī)構(gòu)控制以保證它的獨立性；而在1992年議會決定成立的那批大學(xué)是由政府保證他們是獨立的。不過政府對大學(xué)還是有影響的，比如它能決定大學(xué)一部分的資金來源，控制教學(xué)質(zhì)量。政府對大學(xué)的資助并非直接資助而是通過一些機(jī)構(gòu)來資助的，比如說最重要的是高等教育資助機(jī)構(gòu)，這個機(jī)構(gòu)資助英國大部分的教學(xué)活動以及大概一半的科研活動。

另一個比較重要的機(jī)構(gòu)是英國的研究理事會，它分成7個不同的理事會分支。雖然這些資金是公眾的資金，但它們是獨立分配的。理事會會跟英國政府建議，哪一些研究領(lǐng)域是優(yōu)先考慮（撥款）的。而保證其公正性的一個方法是由質(zhì)量監(jiān)控機(jī)構(gòu)來做一個審評，這個機(jī)構(gòu)也是政府下面一個獨立的機(jī)構(gòu)，它有自己的董事會。做評估的人員都是來自不同大學(xué)的學(xué)術(shù)人員。這是一個混合的模式，大學(xué)的獨立性就在于它所花的錢和它提供教學(xué)的質(zhì)量要對政府、公眾負(fù)責(zé)。

人物周刊：你認(rèn)為衡量一所大學(xué)是否成功的標(biāo)準(zhǔn)是什么？這種評價應(yīng)該由誰來做出？

伊斯特伍德：這是一個很好的問題。我認(rèn)為現(xiàn)在科研領(lǐng)域非常國際化，怎么判斷大學(xué)科研方面的成就呢？比如說從同行的評審、從他們發(fā)表的文章所產(chǎn)生的影響、從一個大學(xué)科研方面的影響力可以看到這個大學(xué)是否成功。但我認(rèn)為要評估教育的質(zhì)量和授課的質(zhì)量是比較難的，評判一個教育是否高質(zhì)量，要看畢業(yè)生畢業(yè)之后做了哪些事情，得到了怎樣的成就。

人物周刊：中國人提到英國的大學(xué)，首先會想到牛津和劍橋，相比這兩所學(xué)校，伯明翰大學(xué)的特色和優(yōu)勢在哪里？英國還有很多高校，英國高等教育的格局、大學(xué)之間的競爭情況如何？

伊斯特伍德：牛津是一個非常棒的大學(xué)，我也是在牛津接受大學(xué)教育并在那里任教多年。這兩所大學(xué)成功的地方在于其悠久的歷史、他們長期以來所積累的一些資源，以及他們可以吸引世界領(lǐng)先的學(xué)術(shù)性人物來授課和做研究。英國有很多的高校，而且非常多樣化。像囊括牛津、劍橋在內(nèi)的羅素集團(tuán)，你可以看成是英國的常青藤，集團(tuán)的成員是非常領(lǐng)先的研究型大學(xué)，伯明翰大學(xué)也位列其中。其他大學(xué)的質(zhì)量也很高，但它們可能比較重視教學(xué)，比較少的精力放在科研方面。伯明翰大學(xué)學(xué)科的分布是英國高校中最廣泛最全面的，研究的領(lǐng)域也非常全面，從生物醫(yī)藥研究到工程到莎士比亞研究都是我們的強(qiáng)項，而且我們有英國最美麗的校園。