[光明網(wǎng)] 為深入學(xué)習(xí)三中全會(huì)精神，把握三中全會(huì)精髓，光明網(wǎng)11月12日邀請(qǐng)清華大學(xué)國(guó)情研究院院長(zhǎng)胡鞍鋼同志為廣大網(wǎng)友從政治、經(jīng)濟(jì)、文化等多個(gè)角度全面解讀十八屆三中全會(huì)。敬請(qǐng)期待！[2013-11-12 10:20:33]

[主持人] 各位網(wǎng)友，大家晚上好！歡迎收看今天的光明網(wǎng)訪談節(jié)目。[2013-11-12 20:38:47]

[主持人] 中國(guó)共產(chǎn)黨第十八屆中央委員會(huì)第三次全體會(huì)議于11月9日至12日在北京召開(kāi)。習(xí)近平總書記指出，我國(guó)改革已經(jīng)進(jìn)入攻堅(jiān)期和深水區(qū)，必須以更大的政治勇氣和智慧，不失時(shí)機(jī)深化重要領(lǐng)域改革。本次全會(huì)也受到了社會(huì)各界的廣泛關(guān)注和期待。我們今天也非常榮幸的邀請(qǐng)到清華大學(xué)國(guó)情研究院院長(zhǎng)胡鞍鋼教授，來(lái)為大家解讀十八屆三中全會(huì)報(bào)告相關(guān)精神，并與我們光明網(wǎng)的網(wǎng)友進(jìn)行在線交流互動(dòng)。[2013-11-12 20:39:21]

[主持人] 胡教授，您好！歡迎您的到來(lái)。先請(qǐng)您和我們光明網(wǎng)的網(wǎng)友打個(gè)招呼。[2013-11-12 20:40:17]

[胡鞍鋼] 各位網(wǎng)友好，今天很愿意在這里分享一下我自己對(duì)三中全會(huì)公報(bào)的理解。[2013-11-12 20:41:01]

[主持人] 這個(gè)時(shí)間首先要先交給您，請(qǐng)您就剛剛結(jié)束的十八屆三中全會(huì)，為廣大網(wǎng)友做一個(gè)簡(jiǎn)單而又全面的解讀。[2013-11-12 20:41:25]

[胡鞍鋼] 談不上全面解讀，因?yàn)槲乙彩莿倓傋x完三中全會(huì)的公報(bào)，我只能根據(jù)公報(bào)所表述的一些信息談一些我自己的看法和體會(huì)。當(dāng)然更詳細(xì)的信息和內(nèi)容還有待于決定正式的公布，我們還需要深入的學(xué)習(xí)。[2013-11-12 20:52:36]

[胡鞍鋼] 從我自己理解來(lái)看，大體可以概括為以下幾個(gè)方面： 第一，這個(gè)公報(bào)應(yīng)當(dāng)說(shuō)高度評(píng)價(jià)了35年以來(lái)中國(guó)改革開(kāi)放的偉大成就和成功實(shí)踐。[2013-11-12 20:53:28]

[胡鞍鋼] 此外，總結(jié)了我們改革開(kāi)放以來(lái)的四個(gè)主要經(jīng)驗(yàn)，這部分應(yīng)該說(shuō)非常精煉。[2013-11-12 20:54:24]

[胡鞍鋼] 我們?cè)谏蟼€(gè)禮拜剛剛發(fā)表了一篇非常專業(yè)的學(xué)術(shù)論文，是對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革10年（2003—2012年）的評(píng)價(jià)與評(píng)估，發(fā)表在國(guó)家行政學(xué)院主辦的《國(guó)家行政學(xué)院學(xué)報(bào)》上。論文中，我們做了一個(gè)比較專業(yè)的分析和評(píng)價(jià)，主要依據(jù)十年前黨的十六屆三中全會(huì)關(guān)于完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制若干重大問(wèn)題的決定，我們一般簡(jiǎn)稱50條，根據(jù)這50條我們基本上歸納和梳理了6大類主要改革內(nèi)容，又分為36子類的改革項(xiàng)目，進(jìn)一步梳理了200多個(gè)子項(xiàng)。最后得出的結(jié)果令人驚嘆。這一次我們首次采用比較科學(xué)的目標(biāo)一致法，對(duì)過(guò)去10年做評(píng)估，然后得出結(jié)論。如果我們用定量的角度來(lái)看，就是89.7分。當(dāng)然我作為老師給學(xué)生打分的話，要公正、公平、客觀。這也反映出我們確實(shí)在過(guò)去10年取得了重大的成就和重大的進(jìn)展，這是我們的結(jié)論。[2013-11-12 20:55:03]

[胡鞍鋼] 第二個(gè)方面，這個(gè)公報(bào)中提出了全面深化改革的指導(dǎo)思想，特別是這個(gè)指導(dǎo)思想核心的觀點(diǎn)，為下一個(gè)十年甚至更長(zhǎng)遠(yuǎn)的全面深化改革提供了一個(gè)基本的原則，可以說(shuō)公報(bào)的落腳點(diǎn)還是以人為本，特別公報(bào)談到了要促進(jìn)社會(huì)公平、正義，以增進(jìn)人民福祉為出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)。當(dāng)然十年前的改革也決定以人民福祉為出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，但是這一次是尤為凸顯，更加強(qiáng)調(diào)促進(jìn)社會(huì)公平和正義，相對(duì)十年前這可以說(shuō)是一個(gè)非常明確的指導(dǎo)思想，也就是說(shuō)我們不僅要促進(jìn)經(jīng)濟(jì)更有效率、效益，同時(shí)我們也要促進(jìn)社會(huì)公平。要按我這個(gè)評(píng)價(jià)的話，應(yīng)該算是2.0版本的改革版，又超越了一般意義上的經(jīng)濟(jì)改革，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)改革就是要追求經(jīng)濟(jì)效益、效率，但是這里頭作為一個(gè)指導(dǎo)思想提出來(lái)了。[2013-11-12 20:56:29]

[胡鞍鋼] 第三，全會(huì)的公報(bào)第一次明確提出了全面深化改革的總目標(biāo)，它的提法是完善并發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義制度，它把制度作為一個(gè)基本目標(biāo)；另外，公報(bào)也首次提出要推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化。因此，我們可以看到，全面深化改革實(shí)際上是要讓這個(gè)基本制度更加完善，更具有活力，也更能與時(shí)俱進(jìn)。同時(shí)，它還提出了一個(gè)很重要的理念，那就是國(guó)家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化。[2013-11-12 21:14:39]

[胡鞍鋼] 對(duì)此，我們做過(guò)研究。十年前，我和王韶光、周建民出了一本書——《國(guó)家制度建設(shè)》，總結(jié)得出，中國(guó)在進(jìn)行經(jīng)濟(jì)建設(shè)以及其他方面建設(shè)的同時(shí)，也需要國(guó)家制度建設(shè)，甚至也可以理解為是國(guó)家制度的現(xiàn)代化?！盎钡倪^(guò)程，即意味著進(jìn)展。[2013-11-12 21:16:09]

[胡鞍鋼] 因此，從我作為學(xué)者的角度來(lái)看，我們認(rèn)為一個(gè)國(guó)家的現(xiàn)代化分兩個(gè)方面。[2013-11-12 21:16:36]

[胡鞍鋼] 一方面就是大家所看到的經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)，包括生態(tài)文明建設(shè)。當(dāng)然早期我們是有過(guò)“四化”建設(shè)，它是有形的建設(shè)；另外一種我們稱為制度建設(shè)，可以說(shuō)是一個(gè)國(guó)家基本的條件。[2013-11-12 21:17:02]

[胡鞍鋼] 這兩個(gè)建設(shè)的構(gòu)成，實(shí)際上就是基于馬克思主義的基本原理，是生產(chǎn)關(guān)系如何適應(yīng)生產(chǎn)力的發(fā)展，上層建筑又如何適應(yīng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的發(fā)展，這是兩維的現(xiàn)代化，構(gòu)成了我所稱為的“45度角”，這一維就是我們所看到的有形的現(xiàn)代化；另一維作為無(wú)形的現(xiàn)代化，這個(gè)現(xiàn)代化我把它稱之為是典型的國(guó)家公共產(chǎn)品，因?yàn)樗o我們提供的產(chǎn)品，就像空氣一樣，你可能看不見(jiàn)她，摸不著它，但是你隨時(shí)需要它。[2013-11-12 21:18:31]

[胡鞍鋼] 為什么要講這一點(diǎn)呢？因?yàn)橄癜＜埃€有一些發(fā)展中國(guó)家，他們就缺少所謂的新鮮空氣，它由自然界提供，但是作為一個(gè)國(guó)家性公共產(chǎn)品，自然界不會(huì)自動(dòng)提供，除非我們的共產(chǎn)黨及其領(lǐng)導(dǎo)的政府提供這樣的一個(gè)制度安排。[2013-11-12 21:18:56]

[胡鞍鋼] 因此從這個(gè)角度來(lái)看，報(bào)告不僅提出了國(guó)家現(xiàn)代化，即我們說(shuō)的社會(huì)主義現(xiàn)代化，還提出了國(guó)家制度現(xiàn)代化，這體現(xiàn)了國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。[2013-11-12 21:41:06]

[胡鞍鋼] 我覺(jué)得這是一個(gè)重大創(chuàng)新，這使得我們對(duì)什么是現(xiàn)代化、如何實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化有了新的認(rèn)識(shí)?；蛘哒f(shuō)對(duì)我們這個(gè)有13.5億人口，將來(lái)還要達(dá)到14億人口甚至再多一些，30幾個(gè)省級(jí)行政單位，330多個(gè)地級(jí)單位，2800多個(gè)縣級(jí)單位，4萬(wàn)個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)、街道，以及一個(gè)56個(gè)民族組成的大家庭來(lái)說(shuō)，我們不僅需要物質(zhì)的現(xiàn)代化，更需要國(guó)家制度現(xiàn)代化。[2013-11-12 21:57:29]

[胡鞍鋼] 如同大自然為我們提供了新鮮空氣，使所有人都受益，沒(méi)有新鮮空氣的話，我們所有人都會(huì)受損。[2013-11-12 21:57:53]

[胡鞍鋼] 因此，報(bào)告提出的新的現(xiàn)代化的概念，是比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的，而且它特別提到了，這個(gè)現(xiàn)代化要使我們的改革更加注重系統(tǒng)性、整體性、協(xié)同性，從而加快發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)主義民主政治、社會(huì)主義先進(jìn)文化和構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)，其中也包括建設(shè)社會(huì)主義生態(tài)文明。這就使我們對(duì)以后的發(fā)展目標(biāo)更加清晰。[2013-11-12 21:58:15]

[胡鞍鋼] 從這個(gè)角度來(lái)看，總目標(biāo)的創(chuàng)意，能使我們對(duì)現(xiàn)代化的知識(shí)以及如何現(xiàn)代化，經(jīng)歷從知之甚少到知之較多、從知之較淺到知之較深，從知之片面到比較全面的過(guò)程。因此從實(shí)質(zhì)來(lái)講，這個(gè)目標(biāo)的提出，可能會(huì)指導(dǎo)我們至少半個(gè)世紀(jì)，對(duì)整個(gè)21世紀(jì)上半葉大體做了一個(gè)總體目標(biāo)。這就涉及到四個(gè)方面。[2013-11-12 21:58:37]

[胡鞍鋼] 我們這次改革的關(guān)鍵詞是“全面”。何謂“全面”？我認(rèn)為“全面”體現(xiàn)在全會(huì)設(shè)計(jì)中提出的五位一體的制度建設(shè)體制改革，這就包括經(jīng)濟(jì)制度建設(shè)和經(jīng)濟(jì)體制改革，政治制度建設(shè)與政治體制改革，文化制度建設(shè)與文化體制改革，社會(huì)制度建設(shè)與社會(huì)體制改革，以及生態(tài)文明制度建設(shè)和生態(tài)體制改革。[2013-11-12 21:58:57]

[胡鞍鋼] 這五位一體的制度設(shè)計(jì)，應(yīng)該說(shuō)是全會(huì)的最大的亮點(diǎn)，或者說(shuō)這個(gè)決定最大的亮點(diǎn)。這就與黨的十八大報(bào)告所提出的經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)五位一體的社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)總體布局形成了相互支撐的關(guān)系。[2013-11-12 21:59:48]

[胡鞍鋼] 客觀的說(shuō)，制度建設(shè)與體制改革為實(shí)現(xiàn)五位一體這樣一個(gè)大目標(biāo)提供了制度保障、體制保障和機(jī)制保障，其中更詳細(xì)的信息將有待于決定最后公布的時(shí)候告訴我們。[2013-11-12 22:00:07]

[胡鞍鋼] 能不能這么講，這就是黨中央的一個(gè)大布局，如果咱們稍微了解一下西方的現(xiàn)代化，包括現(xiàn)代國(guó)家制度建設(shè)，然后進(jìn)行比較的話，其實(shí)我們已經(jīng)超越了西方，因?yàn)槲鞣交具€是物質(zhì)現(xiàn)代化、政治民主化，并沒(méi)有涉及到我們說(shuō)的文化生態(tài)建設(shè)。當(dāng)然，西方也有生態(tài)方面的建設(shè)，但是還沒(méi)有放到國(guó)家的總體布局中去。[2013-11-12 22:00:56]

[胡鞍鋼] 從這個(gè)意義上來(lái)看，我們的文化生態(tài)建設(shè)是個(gè)很大的創(chuàng)意。[2013-11-12 22:01:17]

[胡鞍鋼] 此外，從公報(bào)的信息來(lái)看，除了五位一體的制度建設(shè)和體制改革以外，此次三中全會(huì)還首次涉及到了軍隊(duì)體制改革，這是很重要的一個(gè)特色。當(dāng)然，80年代經(jīng)濟(jì)體制改革決定的時(shí)候，實(shí)際上提到過(guò)軍隊(duì)體制改革，但是是由中央軍委研究討論來(lái)決定，并沒(méi)有放到整個(gè)中央的決定之中。因此，我認(rèn)為很重要的制度安排，就是這一次提出來(lái)要成立中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，負(fù)責(zé)改革總體設(shè)計(jì)、統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、整體推進(jìn)、督促落實(shí)。[2013-11-12 22:02:07]

[胡鞍鋼] 我們來(lái)回顧一下過(guò)去35年的改革進(jìn)程。80年代初，由于我們要搞經(jīng)濟(jì)體制改革，所以就成立了國(guó)務(wù)院經(jīng)濟(jì)體制改革委員會(huì)，一般都是由國(guó)務(wù)院總理來(lái)親自領(lǐng)導(dǎo)。到了90年代，就變?yōu)閲?guó)務(wù)院經(jīng)濟(jì)體制改革辦公室，相當(dāng)于一個(gè)部級(jí)單位了。進(jìn)入21世紀(jì)以后，就將國(guó)家發(fā)展委員會(huì)改為國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)了。[2013-11-12 22:03:38]

[胡鞍鋼] 而這一次由于我們是采取的五位一體，不再僅僅停留在經(jīng)濟(jì)體制改革，因此成立了中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，要由黨中央親自來(lái)統(tǒng)籌、設(shè)計(jì)，在全國(guó)、全黨、各地中推進(jìn)改革。應(yīng)當(dāng)說(shuō)這樣的一個(gè)制度安排，在體制上有助于保證中國(guó)全面深化改革的有力推進(jìn)，我想這個(gè)設(shè)計(jì)是很重要的。[2013-11-12 22:04:05]

[胡鞍鋼] 此外，公報(bào)還提出，要各級(jí)黨委切實(shí)貫徹履行對(duì)改革的領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任，既然中央已經(jīng)成立了全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，我認(rèn)為地方各級(jí)黨委都會(huì)相應(yīng)的成立這樣的領(lǐng)導(dǎo)小組，進(jìn)而推動(dòng)地方的制度創(chuàng)新，不管是經(jīng)濟(jì)體制改革，還是社會(huì)體制改革，這都是可能推動(dòng)的。[2013-11-12 22:05:09]

[胡鞍鋼] 可以說(shuō)這次提出的五位一體的制度建設(shè)和體制改革，以及中央建立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，釋放了強(qiáng)烈的改革信號(hào)。像我們現(xiàn)在評(píng)估十年前的決定可以得89.7分，相信十年后我們?cè)僮鲱愃频脑u(píng)估，就不一定是89.7分了，我們有希望能夠超過(guò)90分，這是完全有可能的。[2013-11-12 22:08:49]

[胡鞍鋼] 再一個(gè)來(lái)看，這個(gè)報(bào)告中有很多亮點(diǎn)，特別是公報(bào)根據(jù)五位一體的制度建設(shè)和體制改革提出了各自的目標(biāo)。這一點(diǎn)在公報(bào)中體現(xiàn)得非常清楚。在報(bào)告中，經(jīng)濟(jì)體制改革是重頭戲，涉及到的內(nèi)容非常之多，此外還包括其他四個(gè)方面的體制改革。這些目標(biāo)在公報(bào)中都給予了表述，特別是有幾個(gè)地方還是很有意義的。[2013-11-12 22:09:15]

[胡鞍鋼] 比如說(shuō)政治制度建設(shè)和政治體制改革，報(bào)告提法是加快推進(jìn)社會(huì)主義民主政治制度化、規(guī)范化、程序化，我們稱之為是“三化”。怎么樣能夠體現(xiàn)它的制度化？怎么樣體現(xiàn)它的規(guī)范化？怎么樣體現(xiàn)它的程序化？[2013-11-12 22:15:56]

[胡鞍鋼] 我做過(guò)這方面的研究，最近出版了一本書叫《中國(guó)集體領(lǐng)導(dǎo)體制》，就是談中央政治局常委會(huì)領(lǐng)導(dǎo)體制，一共有五個(gè)方面大的機(jī)制，最后落腳到這“三化”上，比如新老交替是如何制度化、規(guī)范化、程序化的；調(diào)查研究，包括國(guó)內(nèi)調(diào)查研究到國(guó)外出訪調(diào)查研究如何“三化”的。當(dāng)然這里主要是研究了中央集體領(lǐng)導(dǎo)體制，對(duì)相應(yīng)的人大制度、政治協(xié)商制度等都有其如何“三化”的問(wèn)題。[2013-11-12 22:17:04]

[胡鞍鋼] 因此這個(gè)“三化”本身就是一個(gè)過(guò)程，這個(gè)過(guò)程本身我稱之為從量變到部分質(zhì)變，然后再量變，再到部分質(zhì)變，這個(gè)質(zhì)變是部分的質(zhì)變，進(jìn)而就使得我們社會(huì)主義民主制度不僅逐漸建立起來(lái)，而且通過(guò)實(shí)踐逐漸建立起來(lái)了。[2013-11-12 22:19:00]

[胡鞍鋼] 黨中央除了提出全面深化改革的總目標(biāo)，也特別提出了2020年的目標(biāo)。根據(jù)黨的十八大報(bào)告的主要精神提出，到2020年，要在重要領(lǐng)域、關(guān)鍵環(huán)節(jié)的改革上取得決定性成果，形成系統(tǒng)完備、科學(xué)規(guī)范、運(yùn)行有效的制度體系，使各方面的制度更加成熟、更加定型。應(yīng)當(dāng)說(shuō)這個(gè)設(shè)想實(shí)際上是鄧小平同志在20多年前南巡的時(shí)候提出的，他當(dāng)時(shí)的設(shè)想是30年。[2013-11-12 22:22:52]

[胡鞍鋼] 這反映了什么呢？這反映了我們所說(shuō)的國(guó)家制度建設(shè)和體制改革確實(shí)是一個(gè)摸著石頭過(guò)河和頂層設(shè)計(jì)相結(jié)合試錯(cuò)的過(guò)程，確實(shí)需要經(jīng)歷其自身的發(fā)展邏輯和發(fā)展階段，從低級(jí)到中級(jí)，再到比較高級(jí)，最后到高級(jí)，在演替的過(guò)程之中不斷創(chuàng)新、不斷試錯(cuò)、不斷調(diào)整，從而一步一步走到 2020年的這一目標(biāo)。[2013-11-12 22:23:20]

[胡鞍鋼] 所以我們也在設(shè)想，如果2020年之后我們?cè)僮鲈u(píng)估的話，能夠根據(jù)這樣的一個(gè)決定再采取目標(biāo)一致法打個(gè)分，結(jié)果是很可能更為成功的。[2013-11-12 22:23:46]

[胡鞍鋼] 公報(bào)本身所傳遞的決定中的創(chuàng)新點(diǎn)，應(yīng)該說(shuō)是比較多的，我只能做一些簡(jiǎn)要的介紹和談一些體會(huì)。[2013-11-12 22:24:19]

[胡鞍鋼] 第一，在經(jīng)濟(jì)體制改革這一節(jié)里，對(duì)我國(guó)基本經(jīng)濟(jì)制度做了一個(gè)很重要的界定。眾所周知，從90年代以后，黨中央的十四大、十五大、 十六大、十七大以及十八大，都提出了要建立公有制為主體、多種所有制經(jīng)濟(jì)綜合發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)創(chuàng)新點(diǎn)。在這次全會(huì)中，它被界定為，是中國(guó)特色社會(huì)主義制度的重要支柱，也是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的根基。從這個(gè)意義上來(lái)看，就是對(duì)這樣的一個(gè)創(chuàng)新的制度給予首肯，而且我們還會(huì)進(jìn)一步推動(dòng)。[2013-11-12 22:26:23]

[胡鞍鋼] 它還特別談到了公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)都是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，都是我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重要基礎(chǔ)，所以我們把它形象地比喻為“東方巨人”。為什么它走起來(lái)快、走起來(lái)穩(wěn)？是因?yàn)椤皷|方巨人”有兩條腿，就是我們所說(shuō)的公有制、非公有制。[2013-11-12 22:27:24]

[胡鞍鋼] 對(duì)此，這一次中央全會(huì)決定特別談到了“積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)”。事實(shí)上，可以這么講，混合所有制經(jīng)濟(jì)是由中國(guó)國(guó)情所決定的，如果我們來(lái)看1949年的《共同綱領(lǐng)》，根據(jù)中國(guó)當(dāng)時(shí)的國(guó)情，就提出過(guò)五種經(jīng)濟(jì)成份，當(dāng)然后來(lái)我們搞了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，又搞了國(guó)家國(guó)有化，后來(lái)就變成兩種經(jīng)濟(jì)成份了，即全民所有制和集體所有制經(jīng)濟(jì)，到了文革時(shí)期，基本上就是兩種比較單一的公有制經(jīng)濟(jì)了。[2013-11-12 22:27:52]

[胡鞍鋼] 改革開(kāi)放以后，中國(guó)實(shí)際上顯示了它自身發(fā)展的差異性、多樣性和多樣化。隨著政策的演變，我們逐漸形成和發(fā)展為典型的混合經(jīng)濟(jì)，其中包括外資企業(yè)、個(gè)體工商戶、私營(yíng)企業(yè)、股份制等多種形式。從所有制的角度來(lái)看，這種混合經(jīng)濟(jì)大體已經(jīng)有十種，而不止是五種，更不是兩種了。這里包括股份合作制、有限責(zé)任公司，比如港澳投資企業(yè)、外資投資企業(yè)等，其中外資投資企業(yè)又分為獨(dú)資企業(yè)、合資企業(yè)、控股企業(yè)等，所以說(shuō)它越來(lái)越混合化了。[2013-11-12 22:47:10]

[胡鞍鋼] 而且如果從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)講，這種混合的經(jīng)濟(jì)非常適合于經(jīng)營(yíng)管理，包括在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程中的交易成本最小化，會(huì)有不同的所有制安排。[2013-11-12 22:47:30]

[胡鞍鋼] 所以說(shuō)從大類上來(lái)講分為公有制和非公有制，但是從小類來(lái)分至少是十種，如果從具體的注冊(cè)企業(yè)分，類型就更復(fù)雜了、更多了。因此發(fā)展混合經(jīng)濟(jì)對(duì)于中國(guó)來(lái)講是非常重要的。我們剛剛對(duì)世界銀行的《2013年世界發(fā)展報(bào)告：就業(yè)》為主題做了一個(gè)評(píng)估，90年代后期的時(shí)候，全世界失業(yè)人口是1億人，現(xiàn)在達(dá)到2億人。恰恰中國(guó)在過(guò)去十幾年時(shí)間里，僅城鎮(zhèn)新增就業(yè)人數(shù)超過(guò)1.2億人，如果不是中國(guó)創(chuàng)造大量就業(yè)的話，今天世界就不是2億失業(yè)人員，而是3億。[2013-11-12 22:47:48]

[胡鞍鋼] 從機(jī)制的角度來(lái)分析，為什么中國(guó)能夠創(chuàng)造就業(yè)？大家知道，在過(guò)去的五六年，全球的金融危機(jī)嚴(yán)重影響了全世界的就業(yè)。美國(guó)從2007年達(dá)到就業(yè)的最高峰，此后就業(yè)率直線下跌，雖然金融危機(jī)后就業(yè)又開(kāi)始回升，然而迄今為止依然沒(méi)有超過(guò)2007年的就業(yè)水平。它的總就業(yè)人數(shù)目前只相當(dāng)于2001年的水平。[2013-11-12 22:59:07]

[胡鞍鋼] 歐洲的情況就更嚴(yán)重了，我昨天上午在北大參加一個(gè)會(huì)議，馬德里大學(xué)的校長(zhǎng)介紹了現(xiàn)在西班牙大學(xué)生一畢業(yè)就失業(yè)的狀況。它的比例是什么呢？從原來(lái)的30%到40%，到現(xiàn)在基本超過(guò)了56%。他就問(wèn)我們中國(guó)是怎么創(chuàng)造就業(yè)的？我們講中國(guó)是混合所有制經(jīng)濟(jì)，會(huì)在各個(gè)方面千方百計(jì)創(chuàng)造就業(yè)。[2013-11-12 22:59:55]

[胡鞍鋼] 所以說(shuō)這次全會(huì)公報(bào)明確提出發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)，這樣一個(gè)你中有我、我中有你的過(guò)程就使得中國(guó)的就業(yè)形勢(shì)更加靈活，勞動(dòng)力市場(chǎng)就更加具有競(jìng)爭(zhēng)性和流動(dòng)性。[2013-11-12 22:59:47]

[胡鞍鋼] 當(dāng)然從老板的角度來(lái)看，可能會(huì)覺(jué)得員工的流動(dòng)會(huì)造成不穩(wěn)定，但實(shí)際上他想辦法就能夠吸引最優(yōu)秀的員工留下來(lái)，這也就能達(dá)到迫使老板要改善勞工條件的目的。所以從這個(gè)角度來(lái)看，積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)既是我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革的一個(gè)理性選擇，也是必然選擇?，F(xiàn)在如果從全球來(lái)比較的話，我們是相當(dāng)成功的。[2013-11-12 23:00:27]

[胡鞍鋼] 現(xiàn)在中國(guó)的就業(yè)情況已經(jīng)發(fā)生了較大的變化。在改革開(kāi)放初期，幾乎沒(méi)有什么個(gè)體工商戶，更談不上私營(yíng)企業(yè)，當(dāng)時(shí)全民所有制企業(yè)、機(jī)構(gòu)、單位占到70%以上，城鎮(zhèn)集體占到不到30%。[2013-11-12 23:17:48]

[胡鞍鋼] 目前，吸納3億多城鎮(zhèn)就業(yè)人口比重最大的實(shí)際上是私營(yíng)企業(yè)，國(guó)有單位已經(jīng)降至第二位，此外還包括個(gè)體工商戶。中國(guó)作為“東方巨人”，不僅要有兩條腿，還要有更好的混合經(jīng)濟(jì)，這樣才能為我們創(chuàng)造更多的就業(yè)崗位。[2013-11-12 23:18:23]

[胡鞍鋼] 另外，此次全會(huì)決定中有一個(gè)地方做了很重要的修改。黨的十四大報(bào)告中曾這么規(guī)定：我們要建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，就是要使市場(chǎng)在國(guó)家宏觀調(diào)控下發(fā)揮資源配置的基礎(chǔ)性作用。為什么是基礎(chǔ)性作用？當(dāng)時(shí)，江澤民同志在十四屆三中全會(huì)上有一個(gè)解釋，“我們現(xiàn)在剛剛搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)的發(fā)育程度還不夠”。而這次全會(huì)提的是使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，從基礎(chǔ)性作用到?jīng)Q定性作用，原因何在？[2013-11-12 23:18:50]

[胡鞍鋼] 中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的20年，我們稱之為“制度創(chuàng)新時(shí)代”，這一時(shí)期是中國(guó)建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的時(shí)期。到目前為止，我國(guó)有95%的商品和服務(wù)完全由市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)供求關(guān)系決定。比如今年的光棍節(jié)就是一個(gè)非常典型的案例。沒(méi)有任何政府對(duì)價(jià)格的干預(yù)，商品的定價(jià)和買賣行為完全由廠商和消費(fèi)者來(lái)決定。可以說(shuō)，這種市場(chǎng)的決定性作用，將推動(dòng)我們建立一個(gè)更加龐大和統(tǒng)一的全國(guó)性市場(chǎng)。[2013-11-12 23:19:14]

[胡鞍鋼] 20多年前，我曾經(jīng)到美國(guó)耶魯大學(xué)做博士后，就有一個(gè)特別深的體會(huì)，那就是在美國(guó)不同的地區(qū)，同類產(chǎn)品的價(jià)格基本上是趨同的。我沒(méi)想到的是，20年之后的中國(guó)基本上也是這樣。就比如我們喝的娃哈哈的礦泉水，不管是在新疆喝，還是在北京喝，價(jià)格都是趨同的。這樣的話，所有的廠商都能夠充分利用中國(guó)巨大市場(chǎng)的規(guī)模效應(yīng)。這也就可以解釋為什么一瓶礦泉水僅僅是微利，但是由于有這種規(guī)模效應(yīng)的存在，廠商依然能夠掙錢。[2013-11-12 23:19:36]

[胡鞍鋼] 此外，在這個(gè)決定中特別強(qiáng)調(diào)了被我稱之為是消費(fèi)者主權(quán)論的提法。以往我們搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)也好，或是向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型也好，基本上是生產(chǎn)者主權(quán)論，消費(fèi)者始終沒(méi)有成為真正的上帝。這次全會(huì)決定中特別提到，要讓消費(fèi)者自由選擇、自由消費(fèi)，因此很多人，特別是女性同志，在光棍節(jié)得到了一種消費(fèi)福利最大化的感受，不但買到了產(chǎn)品，而且你的主觀感受也很好，所以說(shuō)怎么樣進(jìn)一步發(fā)展這一點(diǎn)是非常重要的。[2013-11-12 23:19:58]

[胡鞍鋼] 由此也提出了，要完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，主要要由市場(chǎng)來(lái)決定價(jià)格機(jī)制。當(dāng)然，我們強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)的決定性作用并不等于承認(rèn)市場(chǎng)是萬(wàn)能的，這一點(diǎn)一定要搞清楚，否則又制造了一個(gè)萬(wàn)能論了。在這屆全會(huì)的決定中，不僅提到了市場(chǎng)這個(gè)一“看不見(jiàn)的手”，也提到了科學(xué)的宏觀調(diào)控和有效的政府治理這一“看得見(jiàn)的手”。這也是發(fā)揮社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制優(yōu)勢(shì)的內(nèi)在要求，要使得這個(gè)“看得見(jiàn)的手”為人民服務(wù)，成為公眾提供更多的公共服務(wù)的“服務(wù)之手”。[2013-11-12 23:21:02]

[胡鞍鋼] 比如，如果能給企業(yè)提供更多的公共服務(wù)，就能降低企業(yè)的外部成本；如果能夠提供良好的投資環(huán)境，就等于降低企業(yè)投資的風(fēng)險(xiǎn)及不確定性，特別是在當(dāng)下城市被霧霾籠罩、環(huán)境污染現(xiàn)象依然存在的情況下，如果地方拼命去吸引那些污染大的企業(yè)，就有問(wèn)題了。因此就需要“看得見(jiàn)的手”來(lái)提供一些指導(dǎo)，使得企業(yè)能夠既實(shí)現(xiàn)自己的企業(yè)目標(biāo)，也不違背當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)目標(biāo)。[2013-11-12 23:21:11]

[胡鞍鋼] 因此在這個(gè)決定中，特別談到了要建設(shè)法制政府、服務(wù)型政府，也談到了要健全宏觀調(diào)控體系，全面正確地履行政府職能。我想從這一點(diǎn)來(lái)看，也體現(xiàn)了中國(guó)的改革本身的一個(gè)性質(zhì)，那就是自我改革、自我創(chuàng)新、自我完善。從全世界的范圍來(lái)看，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家的政府宣布說(shuō)要改我自己，即使美國(guó)也一樣。[2013-11-12 23:22:15]

[胡鞍鋼] 比如，美國(guó)就沒(méi)有什么改革的說(shuō)法，也不提它的政府職能是什么。比如，我的一個(gè)學(xué)生在美國(guó)，就曾親歷了政府關(guān)門。政府只要一關(guān)門，相應(yīng)的公共服務(wù)立馬就斷掉了。這就體現(xiàn)了美國(guó)體制的不足。所以從這個(gè)角度來(lái)看，我們主張政府要當(dāng)“看得見(jiàn)的手”，要通過(guò)不斷的改革，使它真正成為公共服務(wù)之手。[2013-11-12 23:22:33]

[胡鞍鋼] 客觀地說(shuō)，在這個(gè)決定中，已經(jīng)顯示出了改革開(kāi)放的升級(jí)。中國(guó)的改革開(kāi)放經(jīng)歷了35年，一直采取優(yōu)惠政策，吸引外資，因此中國(guó)也成為世界上吸引外資最多的一個(gè)國(guó)家。隨著中國(guó)企業(yè)的成長(zhǎng)，我們更加應(yīng)當(dāng)走出去。所以說(shuō)在這個(gè)決定中也提出了如何使得對(duì)內(nèi)開(kāi)放與對(duì)外開(kāi)放相互促進(jìn)，把引進(jìn)來(lái)和走出去有效結(jié)合，讓國(guó)內(nèi)要素和國(guó)際要素自由流動(dòng)，以此來(lái)推動(dòng)國(guó)際化。[2013-11-12 23:23:40]

[胡鞍鋼] 可以看到，中國(guó)已經(jīng)有一批公司從地區(qū)公司成長(zhǎng)為全球公司。什么叫全球公司呢？我的定義很簡(jiǎn)單，就是你的銷售收入及出口額，占全部銷售收入總額的一半以上；或者憑借另一個(gè)指標(biāo)，就是公司資產(chǎn)，無(wú)論是有形資產(chǎn)還是無(wú)形資產(chǎn)，只要資產(chǎn)的一半在海外，我們就認(rèn)為這是一個(gè)全球公司。[2013-11-12 23:24:30]

[胡鞍鋼] 最新的數(shù)據(jù)已經(jīng)表明了，中國(guó)實(shí)有企業(yè)突破了1400多萬(wàn)，過(guò)去30年我們對(duì)外開(kāi)放讓世界投資中國(guó)，今天我們可以看到，這個(gè)決定將成為一個(gè)重大的推動(dòng)力，來(lái)推動(dòng)我們中國(guó)的企業(yè)走出去投資世界。[2013-11-12 23:25:12]

[胡鞍鋼] 能不能這么講？在30多年前，我們改革開(kāi)放實(shí)際上是要使中國(guó)國(guó)際化、全球化，特別是經(jīng)濟(jì)全球化，尤其是加入WTO以后，是一個(gè)非常明顯的成功案例了。[2013-11-12 23:25:39]

[胡鞍鋼] 而今天或者說(shuō)今后，實(shí)際上是中國(guó)在投資世界的過(guò)程之中，將使世界中國(guó)化，實(shí)際上在我們的周邊地區(qū)已經(jīng)被中國(guó)化了，當(dāng)他們成為我們的貿(mào)易伙伴的時(shí)候，他實(shí)際上就被中國(guó)化了，也就是中國(guó)的發(fā)展不斷的在整合別人，也使得我們的企業(yè)更加有機(jī)會(huì)投資世界。[2013-11-12 23:28:52]

[胡鞍鋼] 因此在這個(gè)決定中，特別強(qiáng)調(diào)了加快自由貿(mào)易區(qū)的建設(shè)。國(guó)務(wù)院剛剛批準(zhǔn)中國(guó)(上海)自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)，如果這個(gè)試點(diǎn)能成功的話，將來(lái)我們希望新疆就有一個(gè)“烏魯木齊”，西南地區(qū)就有一個(gè)“重慶”或者“成都”。上海的自由貿(mào)易區(qū)在其建設(shè)中、開(kāi)放過(guò)程中取得的經(jīng)驗(yàn)，也包括一些教訓(xùn)，很快就可以在全國(guó)迅速推開(kāi)。[2013-11-12 23:29:38]

[胡鞍鋼] 在前幾天，我對(duì)香港的有關(guān)方面曾經(jīng)講到了，中國(guó)已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，很快就成為第一大貿(mào)易體。我們只有一個(gè)香港是不夠的，只有一個(gè)上海自由貿(mào)易區(qū)是不夠的，這樣的話就會(huì)促進(jìn)內(nèi)陸地區(qū)、沿海地區(qū)在一個(gè)更高層次上對(duì)外開(kāi)放，所以我們說(shuō)三中全會(huì)的這個(gè)決定又是我們對(duì)外開(kāi)放的升級(jí)版。[2013-11-12 23:30:15]

[胡鞍鋼] 這次決定在社會(huì)建設(shè)方面也有突出的筆墨，這也是老百姓目前所關(guān)注的了。比如如何破解城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，提出了讓廣大農(nóng)民平等參與現(xiàn)代化進(jìn)程，共同分享現(xiàn)代化成果，這個(gè)理念的提出我覺(jué)得是非常重要的。因?yàn)楝F(xiàn)在來(lái)看，我們農(nóng)民工異地居住或者說(shuō)異地務(wù)工的人員越來(lái)越多了，他們?cè)趺礃尤シ窒碇袊?guó)改革開(kāi)放的成果？特別是在城市，我們稱之為基本公共服務(wù)均等化。我們?cè)?0年代曾經(jīng)提出這個(gè)設(shè)想，就是怎么使最基本的公共服務(wù)均等化。當(dāng)然我們還要把它翻譯成英文，因?yàn)槲覀冞€要寫英文書，翻譯不了這個(gè)詞，為什么？因?yàn)閲?guó)際上沒(méi)有這個(gè)詞。[2013-11-12 23:30:46]

[胡鞍鋼] 所以從現(xiàn)在來(lái)看，它已經(jīng)作為一個(gè)基本國(guó)策，我們感覺(jué)非常重要，不僅是城鄉(xiāng)之間，包括地區(qū)之間，怎么樣實(shí)現(xiàn)分享這個(gè)成果，這個(gè)成果不僅是物質(zhì)成果，最重要的是制度成果。我曾經(jīng)講到，中國(guó)是“一國(guó)兩制”了，所謂“兩制”實(shí)際是指二元結(jié)構(gòu)是兩制，怎么樣逐漸不斷地破解，在這個(gè)報(bào)告中都給予了非常重要的一些信息。[2013-11-12 23:31:33]

[胡鞍鋼] 從社會(huì)建設(shè)來(lái)看，在這個(gè)報(bào)告中涉及到許多方面都是老百姓關(guān)注的，大體涉及到比如說(shuō)教育領(lǐng)域的改革，把它界定為是綜合改革，不是一般的零敲碎打的改革。第二個(gè)，是在就業(yè)創(chuàng)業(yè)機(jī)制方面要改革，因?yàn)槲覀兠磕暌辽贋樾律鷦趧?dòng)力提供將近900萬(wàn)的就業(yè)崗位，當(dāng)然今年我們可能會(huì)超過(guò)1300萬(wàn)。[2013-11-12 23:32:59]

[胡鞍鋼] 第三個(gè)方面，收入分配，大家都很關(guān)注。第四個(gè)方面，是社會(huì)保障制度。最后一個(gè)方面，是關(guān)于醫(yī)療衛(wèi)生體制怎么樣在前面改革的基礎(chǔ)上進(jìn)一步推進(jìn)。當(dāng)然我們還期待決定的正式公布，來(lái)看改革方案的整體設(shè)計(jì)。[2013-11-12 23:33:17]

[胡鞍鋼] 具體地講，這個(gè)設(shè)計(jì)還有待于有關(guān)部門根據(jù)中央決定進(jìn)一步細(xì)化，出臺(tái)進(jìn)一步的細(xì)則。所以說(shuō)這個(gè)決定是管十年，我們說(shuō)的是十年的戰(zhàn)略部署、十年的設(shè)計(jì)藍(lán)圖、又是十年的路線圖，因此圍繞著這個(gè)決定，我們會(huì)看到一系列的具體的改革方案，所以老百姓可能關(guān)心的是那些具體的改革方案。[2013-11-12 23:33:56]

[主持人] 感謝胡教授精彩的解讀。接下來(lái)的環(huán)節(jié)是和網(wǎng)友的交流互動(dòng)。有很多網(wǎng)友都非常關(guān)心這次全會(huì)，知道您要來(lái)光明網(wǎng)做客，于是積極跟帖、留言，在這兒我也要挑出兩位幸運(yùn)的網(wǎng)友，請(qǐng)您解答一下他們的問(wèn)題。[2013-11-12 23:35:54]

[主持人] 網(wǎng)友“屹然”：我是一名北京網(wǎng)友，進(jìn)入冬天，霧霾天又越來(lái)越多了。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展大家有目共睹，然而這幾年來(lái)環(huán)境問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重，已經(jīng)直接影響了老百姓的生活質(zhì)量，請(qǐng)問(wèn)胡教授如何看待這個(gè)問(wèn)題？[2013-11-12 23:36:15]

[胡鞍鋼] 我想這里頭有一個(gè)核心問(wèn)題，我們把它稱之為是如何從黑貓變綠貓，什么意思呢？大家知道我們改革開(kāi)放時(shí)候是很有爭(zhēng)議的，所以說(shuō)大家都比較贊同鄧小平同志提出的“不管白貓黑貓只要抓住老鼠就是好貓”，但是現(xiàn)在我們一看我們真的成了黑貓了，為什么呢？我們現(xiàn)在也成為了世界第一大二氧化硫排放國(guó)，現(xiàn)在又超過(guò)了美國(guó)成為世界上第一大二氧化碳排放國(guó)，所以不光是我們的老百姓抱怨，其實(shí)從國(guó)際社會(huì)來(lái)講我們也成為眾矢之的。[2013-11-12 23:36:38]

[胡鞍鋼] 怎么看這個(gè)挑戰(zhàn)呢？我覺(jué)得這也不完全是壞事。因?yàn)橛刑魬?zhàn)就會(huì)有壓力，這些壓力不僅來(lái)自國(guó)際社會(huì)，也來(lái)自我們本國(guó)老百姓，就會(huì)產(chǎn)生改變的動(dòng)力。以北京的霧霾為例，在國(guó)務(wù)院的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下，現(xiàn)在北京和周邊六省區(qū)將聯(lián)手在若干年內(nèi)治理霧霾的問(wèn)題。其投資至少有1萬(wàn)億人民幣元，我們把這1萬(wàn)億人民幣稱之為綠色投資。[2013-11-12 23:37:10]

[胡鞍鋼] 從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)分析：第一，這個(gè)1萬(wàn)億本身會(huì)產(chǎn)生投資需求，提高GDP增長(zhǎng)或者說(shuō)生產(chǎn)總值增長(zhǎng)。第二，能夠產(chǎn)生綠色就業(yè)，因?yàn)橹卫盱F霾在很大意義上是多方措施，是勞動(dòng)密集型的、就業(yè)密集型的。第三，這些投資是生態(tài)投資、綠色投資，我把“綠色發(fā)展”定義為“前人種樹、后人乘涼”，會(huì)不斷的改善環(huán)境。因此，從這個(gè)意義上來(lái)看，我們也可以把環(huán)境稱為生產(chǎn)力，用科技生產(chǎn)力去破解環(huán)境生產(chǎn)力的問(wèn)題，可以說(shuō)這是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)。[2013-11-12 23:37:52]

[胡鞍鋼] 所以說(shuō)，從這個(gè)意義上來(lái)看，我們老百姓的期望，特別是對(duì)環(huán)境的期望，也和我們?nèi)司杖胨教岣哂嘘P(guān)系的，我們完全有可能在收入相對(duì)較低的情況下進(jìn)一步去改善環(huán)境質(zhì)量。[2013-11-12 23:38:16]

[主持人] 接下來(lái)還有一個(gè)網(wǎng)友的問(wèn)題，他關(guān)注的問(wèn)題都是有關(guān)于國(guó)企改革方面的。[2013-11-12 23:38:58]

[主持人] 網(wǎng)友：上一輪國(guó)企改革影響深遠(yuǎn)，有陣痛，也有收獲，對(duì)于新一輪的國(guó)企改革不知道您有什么建議？[2013-11-12 23:39:22]

[胡鞍鋼] 目前，我們還沒(méi)有看到關(guān)于這次決定有關(guān)改革的詳細(xì)提法或方案?；厥鰢?guó)企改革，有一個(gè)很重要的 研究：在過(guò)去的改革中，尤其是90年代末這段最困難的時(shí)期，國(guó)企經(jīng)歷了死而后生、生而再興、興而再?gòu)?qiáng)的過(guò)程 。[2013-11-12 23:40:20]

[胡鞍鋼] 改革的重要標(biāo)準(zhǔn)是什么？不止是我國(guó)國(guó)有資產(chǎn)的迅速增加、銷售收入增加，關(guān)鍵是進(jìn)入世界五百?gòu)?qiáng)。在2000 年的時(shí)候，世界五百?gòu)?qiáng)只有9家，但2013年已經(jīng)達(dá)到78家；此外，還有7家民營(yíng)企業(yè)也進(jìn)入到世界五百?gòu)?qiáng)。[2013-11-12 23:40:42]

[胡鞍鋼] 公報(bào)提到國(guó)有企業(yè)改革的時(shí)候還特別強(qiáng)調(diào)要發(fā)揮國(guó)有經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)作用，不斷增強(qiáng)國(guó)有經(jīng)濟(jì)的活力、控制力和影響力?，F(xiàn)在國(guó)有企業(yè)無(wú)論是在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)還是國(guó)際市場(chǎng)，他們現(xiàn)在、未來(lái)比較有影響。比如我到歐洲訪問(wèn)的時(shí)候見(jiàn)到挪威石油公司，可以說(shuō)是最大的石油公司之一，他的老總在談到中國(guó)國(guó)有企業(yè)，他非常羨慕中國(guó)的國(guó)有企業(yè)，也敬佩他的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，為什么呢？因?yàn)樵谑嗄昵斑@些國(guó)有企業(yè)基本上都是要下崗分流的，但是今天已經(jīng)發(fā)生很大的變化了，因此同行對(duì)他的評(píng)價(jià)非常之高。[2013-11-12 23:41:03]

[胡鞍鋼] 最近我也去到了中國(guó)交通建設(shè)公司，它在全世界同行中基本上是NO.1，要放到全球我們說(shuō)國(guó)際承包商，包括港口各方面，進(jìn)入前十名。因此我們對(duì)下一步中國(guó)企業(yè)發(fā)展提出很明確的目標(biāo)，按照黨的十八大報(bào)告所提出的就是要培育一批世界級(jí)水平跨國(guó)企業(yè)。[2013-11-12 23:41:34]

[胡鞍鋼] 什么叫世界級(jí)水平呢？我提出三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，只需滿足一個(gè)就行。[2013-11-12 23:41:54]

[胡鞍鋼] 第一，世界五百?gòu)?qiáng)。沒(méi)有辦法，這是全世界都認(rèn)可的，“世界五百?gòu)?qiáng)”相當(dāng)于“世界奧運(yùn)會(huì)”，企業(yè)猶如參 加競(jìng)賽的選手。[2013-11-12 23:54:14]

[胡鞍鋼] 第二，我們躋身同行業(yè)前十名，讓世界同行尊重你。這就要求我們具有自主創(chuàng)新的核心技術(shù)，比如四季、大唐他們這些企業(yè)創(chuàng)造出來(lái)的。[2013-11-12 23:54:37]

[胡鞍鋼] 第三，我們稱之為就要有世界品牌，這是由世界品牌實(shí)驗(yàn)室公布的，也即我們說(shuō)的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，這些標(biāo)準(zhǔn)是不 是你在世界通行業(yè)制定的。[2013-11-12 23:54:54]

[胡鞍鋼] 如今，我國(guó)已有了企業(yè)“黑名單制”，但我建議還應(yīng)該有“光榮榜制”，就是對(duì)那些不管是民營(yíng)企業(yè)還是國(guó) 有企業(yè)，對(duì)當(dāng)?shù)刈鞒鲐暙I(xiàn)、對(duì)中國(guó)作出貢獻(xiàn)的企業(yè)應(yīng)該進(jìn)入“光榮榜”，不管是你《光明日?qǐng)?bào)》也好、《經(jīng)濟(jì)日 報(bào)》也好、《人民日?qǐng)?bào)》也好，要表彰這些企業(yè)，因?yàn)橐粋€(gè)好的企業(yè)會(huì)帶來(lái)很多的正面性。有的時(shí)候我到了比如 說(shuō)法國(guó)還有其他地方，一看海爾的廣告，又看到當(dāng)?shù)氐睦习傩沼玫亩际侵信d的網(wǎng)絡(luò)或者華為的網(wǎng)絡(luò)，你感到他們 這些企業(yè)越來(lái)越國(guó)際化，為中國(guó)形象、中國(guó)創(chuàng)新、中國(guó)品牌產(chǎn)生了很強(qiáng)的正能量。所以，我們應(yīng)該要有這種“光 榮榜”，我們一般把這些企業(yè)稱之為是中國(guó)的“民族英雄”。所以說(shuō)不能簡(jiǎn)單以所有制論英雄，而要以企業(yè)對(duì)社 會(huì)的貢獻(xiàn)來(lái)論英雄。[2013-11-12 23:55:20]

[主持人] 好的，再次感謝胡教授的精彩解讀。再次感謝您，同時(shí)感謝各位網(wǎng)友的收看，下期節(jié)目再會(huì)！[2013-11-12 23:55:45]