中國網:

那這兩者的關系到底是怎么樣的？

2013-11-1222:00:35

王國剛:

這回擺到同等的位置上，說公有制經濟和非公有制經濟都是社會主義市場經濟的重要組成部分，都是我們經濟社會發(fā)展的重要基礎，放到了同等重要的位置上。由此體現了我們前面所講的市場機制的決定性作用，因為市場機制是講公平的，在市場中各個主體的競爭是公平狀態(tài)，而不能有政策上的歧視。在同一市場中，因為你是國有的，所以，政策上扶持你；然后你虧損了，后面可以不斷地有財政補貼。而非公經濟我和你競爭，我虧損了自擔。當時就有人這么講，說我既要給你交稅，然后你拿了稅以后，補給我的競爭對手，最后還來講，如果我被打敗是活該。這種競爭就不應該了。所以，這回講要公平。這次如果要講亮點的話，它的亮點就強調在這兩類的公平上。

2013-11-1222:00:48

王國剛:

另一方面，確實有人對我們的國有企業(yè)、國有經濟有各種各樣的看法，這也是有各種各樣的原因。國有經濟中行政機制比較強，官僚色彩比較重，效率比較低，等等，確實有這個說法。

也有人是從西方的對比角度看，因為西方國家通常沒有像我們如此龐大的國有經濟這樣一套體系，所以也有那個角度。也有剛才我所講的，覺得這樣一個市場不公平，有各種各樣的說法。這個問題我覺得今后還可以繼續(xù)討論下去，但這一回都強調這兩者是我們這樣的經濟社會發(fā)展的重要基礎，是社會主義市場經濟的重要組成部分，不是其他的表述。

2013-11-1222:02:18

中國網:

潘所長怎么看？

2013-11-1222:04:25

潘家華:

國有經濟、社會主義特色的市場經濟和資本主義實際還是有區(qū)別的。剛才說到在西方沒有國有企業(yè)，實際上他們有些還是有的，像法國的電力公司，但更多的資本主義國家他們是用從政府購買的形式來定位這樣一些企業(yè)，像美國對于波音的軍事購買，通過政府購買的形式，就是從需求這一側來決定某些企業(yè)的主導或有影響的地位。

2013-11-1222:04:37

潘家華:

我們中國由于這樣一種行政管理體系，是從供給方面，是從企業(yè)生產而不是從購買方面來形成這樣一些企業(yè)和一些領域的主導和影響的地位。我們從供給這一側，像你剛才講社會上對國有企業(yè)從供給這一側有這樣一些看法，也是可以理解的，因為這是個事實，它是屬于政府授權、政府支持，就肯定是形成一種不公平競爭。對于民企、私企來講，就得不到同等的政府支持、政府授權，乃至于政府的采購。而且我們有的政府官員，即使在政府采購的時候也認為國企是可靠的，民企是有風險的，在意識上對國有企業(yè)和民營企業(yè)是加以區(qū)別的。

2013-11-1222:06:58

潘家華:

不僅僅是這樣，它還有地位上的差別和分配上的差別。前些天，我們網上有統計，國有企業(yè)員工收入水平是民企的多少倍，這也是個不爭的事實；而且國有企業(yè)員工招聘，很多民營企業(yè)并不一定能跟國有企業(yè)去競爭的。在這樣的情況下，因為國有企業(yè)理論上講是屬于全民所有，按照三中全會文件上所講，應該惠及所有的老百姓。但國企由于政府支持、政府授權的相對壟斷的市場地位，和獲取的相當一部分收益轉化為企業(yè)員工的收益，這也使得社會上產生不解甚至是指責。這也是事實，也是可以理解的。

2013-11-1222:08:05

潘家華:

另一方面來看，一個經濟體要有定力的話還得有航空母艦，如果都是小帆船，沒有航空母艦，是抗不了風浪的。所以，我們需要資助的，就是一棵大樹一樣要有枝干。當然，光有枝干和航空母艦是不夠的，要有眾多的小帆板，形成活力競爭，這樣才形成三中全會文件中間所說的，公有制經濟和非公有制經濟成為社會主義市場經濟的共同重要組成部分。我們不可能偏廢一方，只強調公有經濟，不強調私有經濟；如果完全強調私有經濟而拋棄公有經濟的，這和我們的所有制制度是不相吻合的。而且對于中國特色社會主義這些年的成功發(fā)展來看，國有企業(yè)所做的貢獻和努力也是功不可沒的，所以，我們不可以偏廢。

2013-11-1222:09:29

中國網:

可以看出，這次會議的公報只是綱領性的文件，具體的措施還需要下一步的細化，請兩位在各自的領域對明年做一個分析和展望。

2013-11-1222:10:46

王國剛:

這個公報本身是綱要，更細的是《中共中央關于全面深化改革若干重大問題的決定》。因為粗和細是相對而言的事兒，所以這里面所講的仍然是指路，具體的措施還得在這之下，要通過各種制度來執(zhí)行，也就是要強調今后我們要根據制度來做事，把權力關在制度的籠子里?，F在只是提出這些事兒，后面要做的事兒非常非常多。

2013-11-1222:11:35

王國剛:

明年我們覺得除了正常的經濟運行——從金融角度來講正常的經濟運行外，明年一件重要的工作是個很宏大的，涉及各個方方面面，把這樣一個全面深化改革的決定制度化，通過各種各樣的制度，在制度里面去細化。因為這里面牽涉的事兒太多太多，要說出幾百個制度都沒有辦法把這個事兒概括。當然，從明年開始，對我們已有的法律進行重新的梳理，已有的法規(guī)、部門規(guī)章，要做各種各樣的梳理。因為這里面有些東西過時了，可是還在用著；有些過去沒有，要重新立。所以，如果從這個角度來講，我認為明年對金融、經濟來講是個改革點。

2013-11-1222:12:38

潘家華:

國剛所長講的非常重要。過去我們的法制、規(guī)章、政策應該說是成體系的，但這樣一些體系對于我們三中全會所指引的改革方向有些是不吻合的，如果不把這些清理掉的話，那么我們今后應該講就難以前行，這是一個方面的工作。

2013-11-1222:14:59

潘家華:

第二，文件中間所強調的制度建設，之所以制度建設至關重要，是因為市場在配置資源中的決定作用必須要有制度保障。中間有一句話——“生態(tài)紅線”，雖然就這四個字，但這四個字要真正落在實踐中間，形成法制、政策和相應的市場體系的話，確實還有相當多的工作。比如，主體功能區(qū)這個線怎么劃？這樣一些保護區(qū)里有沒有可能做一些保護性的建設？對開發(fā)區(qū)，就是發(fā)展可開發(fā)區(qū)里面，我們是不是也有保護的要求，也應該有根紅線？我們的城市發(fā)展，比如講北京在水資源的供給，在大氣質量方面是不是應該有根紅線？這要做很多的科學研究，要做很多的定量分析，還要做一些社會經濟影響的分析，最后要形成一個法律、制度，然后再輔以政策，加以明確和執(zhí)行。

第三，2014年是我們“十二五”的第四年，也是制定“十三五”的工作年。所有這樣一些方向和藍圖，要落實在具體的規(guī)劃中間，所以，在2014年（明年）啟動的“十三五”的規(guī)劃應該說非常重要。所以，我的感覺，2014年是非常重要的一年。應該說不光是個起點，更多的來講它是一個基礎，是一個規(guī)劃，所以，從這個意義上來講，我覺得2014年我們期待的還有很多。

2013-11-1222:15:52

中國網:

好的，由于時間關系，我們今天的訪談已經接近尾聲，感謝兩位作客中國網《中國訪談》，為我們全面解析了三中全會報告。今天的《中國訪談》到這里就結束了，感謝您的收看，我們下期節(jié)目再見！