主持人：今天非常感謝王遠(yuǎn)鴻主任，對(duì)于十八屆三中全會(huì)公報(bào)的解讀，時(shí)間的關(guān)系，我們今天訪談就到這里，網(wǎng)友們還有其他什么問(wèn)題，可以繼續(xù)給我們留言，歡迎您繼續(xù)關(guān)注我們的節(jié)目，再見(jiàn)。

王遠(yuǎn)鴻：從經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段來(lái)說(shuō)，像工業(yè)化、城市化、信息化需求很大，中國(guó)科技創(chuàng)新趕不上發(fā)達(dá)國(guó)家，經(jīng)過(guò)30年發(fā)展，創(chuàng)新能力得到很大提升，盡管人口紅利沒(méi)有了，把老百姓素質(zhì)提高還有很大空間。中國(guó)作為一個(gè)幅員比較大的國(guó)家，區(qū)域之間的要素和產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移空間，發(fā)達(dá)國(guó)家，像歐洲小國(guó)家是不可企及的。經(jīng)過(guò)咱們中國(guó)繼續(xù)保持改革開(kāi)放的態(tài)勢(shì)，把這種活力和動(dòng)力激發(fā)起來(lái)，我相信中國(guó)還可以保持一段相對(duì)較高的一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)階段。

王遠(yuǎn)鴻：現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)，我們還面臨很多的潛力，第一個(gè)，比如說(shuō)我們通過(guò)中國(guó)改革開(kāi)放30年以來(lái)，我們通過(guò)高度計(jì)劃經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在要建成更高級(jí)的，更全面更高水平的社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我想實(shí)際上咱們綜合國(guó)力得到很大的提升，咱們的發(fā)展理念在不斷地完善提高，尤其是政府宏觀的調(diào)控能力，剛才說(shuō)的這個(gè)，整個(gè)的治理體系和治理能力，在不斷地提升，不斷地完善，政府這只手就發(fā)揮更好作用，與此同時(shí)更為重要的市場(chǎng)力量，經(jīng)過(guò)這么多年，才培植萌芽，培植發(fā)展，市場(chǎng)力量越來(lái)越強(qiáng)，可能跟政府得到的力量更好吻合，改革跟兩種力量更加能夠迸發(fā)出活力，創(chuàng)造一個(gè)奇跡。

主持人：您對(duì)這樣一個(gè)增長(zhǎng)速度有信心嗎?

王遠(yuǎn)鴻：應(yīng)該說(shuō)國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境現(xiàn)在看，全球經(jīng)濟(jì)在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間，由于缺少一個(gè)科技創(chuàng)新，新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)目前還沒(méi)有找到。全球的整體，從一個(gè)長(zhǎng)周期來(lái)看，可能它要步入一個(gè)高增長(zhǎng)階段，目前條件還不具備。從中周期，比如房地產(chǎn)這個(gè)周期來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在看，中國(guó)面臨著是一個(gè)，房?jī)r(jià)相對(duì)比較高，資源環(huán)境約束比較大，大規(guī)模再通過(guò)房地產(chǎn)投資去拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，短期也不具備條件。再?gòu)纳晕⒍桃稽c(diǎn)的周期來(lái)看，企業(yè)的設(shè)備投資，企業(yè)的設(shè)備投資看，在整體相對(duì)國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境不太好，國(guó)內(nèi)壓力比較大的時(shí)候，整體看企業(yè)家的投資信心不太足，短期經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)更多來(lái)自一種庫(kù)存的調(diào)整，我們希望通過(guò)這次調(diào)整，把長(zhǎng)期的活力激發(fā)出來(lái)，在一個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)，因?yàn)橹袊?guó)還有大量新的一些領(lǐng)域，比如說(shuō)社會(huì)領(lǐng)域、民生領(lǐng)域，應(yīng)該還有包括一些公共投資，還有很多的工作可以做。在國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)大環(huán)境整體看的情況下，我們可能實(shí)現(xiàn)以前10%左右的增長(zhǎng)很難，但是保持7%到8%，這樣左右的數(shù)字，在2020年之前，我們總書(shū)記和總理反復(fù)強(qiáng)調(diào)，7%是增長(zhǎng)底線，我相信7%到8%，在2020年之前獲得這樣一個(gè)增長(zhǎng)區(qū)間的速度，還是可以期待的。

主持人：最后對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的發(fā)展，您有怎樣的預(yù)期?

王遠(yuǎn)鴻：實(shí)際上我剛才已經(jīng)講了，第一個(gè)，國(guó)家治理體系和現(xiàn)代化，推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理現(xiàn)代化，這是最深刻的一個(gè)意見(jiàn)。還有這次把“經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)”這個(gè)五位一體放在一起，改革核心是政府放權(quán)，目的是要推進(jìn)五位一體的社會(huì)發(fā)展，要更加地活力迸發(fā)，財(cái)富源泉充分涌流，讓發(fā)展成果更加惠及全國(guó)人民，這是它的目標(biāo)，也是比較深刻的。另外一個(gè)核心問(wèn)題，再次強(qiáng)調(diào)了處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系，剛才我們聊天中很多探討進(jìn)一步解決好政府跟市場(chǎng)的關(guān)系，這個(gè)當(dāng)中，讓我印象比較深刻的是市場(chǎng)在資源配置中起決定性的作用，而不是重要作用。由于時(shí)間關(guān)系，目前還沒(méi)有學(xué)習(xí)好，學(xué)習(xí)透，可能還有更多的關(guān)鍵詞，還要進(jìn)一步去梳理和理解。

主持人：最后請(qǐng)您回過(guò)頭梳理一下，您認(rèn)為本次的公報(bào)當(dāng)中，有哪些關(guān)鍵詞，特別值得我們?nèi)リP(guān)注?

王遠(yuǎn)鴻：必須要付出更高昂的代價(jià)，才會(huì)不敢去鋌而走險(xiǎn)。

主持人：有一些不合規(guī)則的操作，可能付出更大代價(jià)。

王遠(yuǎn)鴻：有必要的門(mén)檻，還是需要的，政府把手放了，不是說(shuō)他不管了，他現(xiàn)在從事先監(jiān)管，從一開(kāi)始審批，要改成事終和事后知道，政府對(duì)權(quán)利的行使，跟以前有比較大的改變。政府不是說(shuō)放任自流不管了，監(jiān)管是必要的，符合門(mén)檻都是可以的，要明確這個(gè)。

主持人：放開(kāi)之后，我們是不是還要注意一些問(wèn)題?比如像您提到的幼兒園，如果大量民間資本涌進(jìn)，怎樣保證品質(zhì)?

王遠(yuǎn)鴻：我剛才講過(guò)的那些，“天花板”跟“玻璃門(mén)”是一樣的，像咱們大家都說(shuō)的中國(guó)的養(yǎng)老，大家有形無(wú)形中，約束條件比較多，社會(huì)需求很大，實(shí)際上制度性或者審批上，表面沒(méi)有障礙，實(shí)際需要審批，要蓋章，經(jīng)過(guò)某某部門(mén)的同意，這樣可能實(shí)際在推進(jìn)的過(guò)程中，有形無(wú)形的力量，阻礙的力量很多，主要把有形無(wú)形的東西真正化解掉，確實(shí)需要做一些具體的工作。

主持人：很多時(shí)候我們社會(huì)當(dāng)中需要資金投入的領(lǐng)域非常多，不能每方面要求政府全力支持，政府肯定沒(méi)有那么多能力，每一項(xiàng)做到，足夠達(dá)到我們希望的那樣，像您說(shuō)的，社會(huì)性的資本進(jìn)入企業(yè)服務(wù)行業(yè)當(dāng)中來(lái)，老百姓生活來(lái)，是非常重要的，在這樣的過(guò)程當(dāng)中，您覺(jué)得會(huì)遇到哪些障礙，又如何很好地進(jìn)行下去?

王遠(yuǎn)鴻：這個(gè)建議，應(yīng)該說(shuō)非常有限，實(shí)際上，不僅在十八屆三中全會(huì)，在很久以來(lái)，國(guó)家一直在推動(dòng)這方面工作，剛才我說(shuō)了，從咱們需求結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)，消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)整體貢獻(xiàn)率要加大。從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整來(lái)說(shuō)，要加大三產(chǎn)業(yè)，也就是服務(wù)業(yè)，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)，服務(wù)業(yè)當(dāng)中，現(xiàn)在最缺乏的一個(gè)是生產(chǎn)性的服務(wù)業(yè)，這是一個(gè)領(lǐng)域。另外一個(gè)生活服務(wù)業(yè)，教育、養(yǎng)老、社會(huì)保障，都是中國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)，老百姓最需要，而且長(zhǎng)期是非常短的一面。除了我剛才講的，政府在這方面要理所應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的責(zé)任任務(wù)之外，不可能所有事情還要在市場(chǎng)規(guī)則之下，借助市場(chǎng)力量推動(dòng)，政府跟市場(chǎng)兩個(gè)聯(lián)手，把我們這些短板會(huì)建設(shè)的更好，這個(gè)應(yīng)該從長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展來(lái)看，這是對(duì)廣大的投資者、消費(fèi)者非常有益的。

主持人：?jiǎn)栆粋€(gè)網(wǎng)友特別關(guān)注的問(wèn)題，很多網(wǎng)友關(guān)注，隨著人口基數(shù)增大，現(xiàn)實(shí)國(guó)情造成的社會(huì)公共資源短缺，日益加劇，各級(jí)政府雖然希望提供更加完善的公共服務(wù)，但是受制于資源匱乏，在很多時(shí)候限制力不從心，很多網(wǎng)友呼吁，社會(huì)資本應(yīng)當(dāng)進(jìn)入比如說(shuō)教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等等具備一個(gè)社會(huì)服務(wù)職能的產(chǎn)業(yè)中去，您認(rèn)為這樣的有沒(méi)有現(xiàn)實(shí)意義?

王遠(yuǎn)鴻：政府的職能，有很多方面，以經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域?yàn)槔?，它有宏觀調(diào)控，提供公共服務(wù)，還有市場(chǎng)的調(diào)節(jié)，社會(huì)的管理，在遇到重大的，比如統(tǒng)一對(duì)外的時(shí)候，抗御敵人，這個(gè)單靠市場(chǎng)力量很難組織，在這個(gè)時(shí)候，可能需要政府發(fā)揮作用。遇到汶川地震，重大自然災(zāi)害，這可能僅僅依靠純粹市場(chǎng)是做不了的。比如現(xiàn)在由于市場(chǎng)力量，造成的污染，要按照純市場(chǎng)角度，誰(shuí)都不愿掏這個(gè)錢(qián)治理，這個(gè)時(shí)候怎么辦?可能政府扮演著更加重要的角色，它會(huì)制定一些規(guī)則，去限制排放，還有一些協(xié)調(diào)區(qū)域之間的環(huán)境的治理等等，這實(shí)際都是沒(méi)有一個(gè)政府去協(xié)調(diào)，可能將來(lái)政府更好地發(fā)揮作用，一個(gè)在民生領(lǐng)域，在國(guó)防，重大的國(guó)家安全，我們這次看，十八屆三中全會(huì)提出要成立一個(gè)國(guó)家安全委員會(huì)，外御敵人，內(nèi)部維持國(guó)家安定，眾多領(lǐng)域。政府現(xiàn)在做得不足，他要做的，從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，對(duì)經(jīng)濟(jì)的過(guò)渡干預(yù)，從那個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中撤出來(lái)更大涉及民生領(lǐng)域，社會(huì)的管理等等，相對(duì)目前比較短板的地方，政府必須要發(fā)揮更大作用，這樣中國(guó)才能保證商業(yè)長(zhǎng)期穩(wěn)定，為中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展奠定一個(gè)比較好的良好環(huán)境。

主持人：市場(chǎng)在資源配置當(dāng)中的作用，過(guò)去往往同滯后性聯(lián)系到一起，這次公報(bào)當(dāng)中更好發(fā)揮政府作用的核心是什么?

王遠(yuǎn)鴻：隨著中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)從萌芽到改革開(kāi)放以來(lái)，現(xiàn)在因?yàn)槭袌?chǎng)實(shí)際在整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活中，已經(jīng)起到非常大的作用，由于政府現(xiàn)在比較強(qiáng)勢(shì)，可能市場(chǎng)在某些領(lǐng)域，剛剛比如說(shuō)要素一些領(lǐng)域，重大的國(guó)計(jì)民生，像要素價(jià)格，可能市場(chǎng)，非市場(chǎng)的力量比較強(qiáng)，換句話說(shuō)，受到政府的一些不必要的干預(yù)。比如說(shuō)我們長(zhǎng)期以來(lái)，我們中國(guó)的利率、匯率，可能更多不是由市場(chǎng)來(lái)決定。比如像利率市場(chǎng)化，已經(jīng)開(kāi)始了，但是路還比較長(zhǎng)。另外比如說(shuō)利率，盡管我們現(xiàn)在已經(jīng)取消了貸款利率的下限，但是存款利率上限還沒(méi)有取消，真正意義上的利率市場(chǎng)化，還需要一段時(shí)間完成。這樣的話，這種例子很多，還有重要的國(guó)內(nèi)一些重要的商品的價(jià)格，水電油氣，這些價(jià)格由國(guó)家確定。還有一些稅收，該收的稅收沒(méi)收到，老百姓負(fù)擔(dān)企業(yè)負(fù)擔(dān)的稅收比較重，進(jìn)行減稅，有很多領(lǐng)域工作。中央跟地方的勢(shì)權(quán)，還有除了大量的城市收入之外，還有非預(yù)算類(lèi)的收入，很多政府收費(fèi)，是不是每個(gè)收費(fèi)都很合適，我想可能還是準(zhǔn)備進(jìn)一步探討，還有很好的進(jìn)一步去改善的空間。

主持人：我們?cè)倏匆幌鹿珗?bào)當(dāng)中的一些內(nèi)容，說(shuō)到經(jīng)濟(jì)體制改革是全面深化改革的重點(diǎn)，核心問(wèn)題是處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系，使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，和更好發(fā)揮政府作用，我們應(yīng)該怎么樣理解這個(gè)決定性的作用?

王遠(yuǎn)鴻：我覺(jué)得我們看好。

主持人：您看好這個(gè)前景嗎?

王遠(yuǎn)鴻：應(yīng)該說(shuō)是，我剛才說(shuō)所謂的“玻璃門(mén)”、“天花板”可能就是指這個(gè)，什么叫玻璃門(mén)，表面看可能有一些領(lǐng)域都是開(kāi)放的，但是實(shí)際上，它還是有道無(wú)形的門(mén)，很難進(jìn)入，天花板好多制度上的設(shè)計(jì)，比如對(duì)規(guī)模，對(duì)好多東西限制，人為通過(guò)這些，把民間資本排除了，這些東西可能通過(guò)一些體制機(jī)制改革，真正把這些東西給打破了，才能使剛才說(shuō)的民間資本能夠順暢地進(jìn)入。原來(lái)蓋的圖章很多，但現(xiàn)在從中央政府開(kāi)始，把圖章減得越來(lái)越少，但是中央政府不蓋了，中央還要蓋，從中央到地方，真正落實(shí)，真正把民間資本跟國(guó)有資本同等看待，這可能還是需要具體解決的。

主持人：您認(rèn)為過(guò)去一段時(shí)間，民間資本在進(jìn)入國(guó)有企的過(guò)程當(dāng)中，主要障礙是體制問(wèn)題嗎?

王遠(yuǎn)鴻：強(qiáng)調(diào)公有制為主，多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度是中國(guó)特色社會(huì)主義制度的重要支柱，而且是社會(huì)主義市場(chǎng)體制的，第一次用的叫根基，還有公有制非公有制，都是市場(chǎng)重要部分，重要階段，根據(jù)這一段，我們可以看到，對(duì)民間資本，包括民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，是我們社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)重要一部分，原來(lái)一開(kāi)始叫重要補(bǔ)充，現(xiàn)在都是并列的，是重要部分。從民間資本占整個(gè)投資的比重，現(xiàn)在基本占60%，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)超過(guò)了這個(gè)國(guó)有經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在我們當(dāng)前如果政府要真正地放權(quán)，實(shí)際上民間資本還有進(jìn)一步進(jìn)去的空間和可能?，F(xiàn)在面臨的問(wèn)題，把限制國(guó)有民間資本進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，“玻璃門(mén)”、“天花板”打破，這樣確實(shí)需要后面很實(shí)實(shí)在在推出一些領(lǐng)域，另外包括地方政府，還要做進(jìn)一步工作，包括央企國(guó)有企業(yè)，真正收縮自己的資源，關(guān)鍵在體制機(jī)制上，建立約束和保障的東西，能夠使民間資本有信心進(jìn)，除了有能力進(jìn)，更重要有信心進(jìn)，關(guān)鍵獲得他合理的回報(bào)，只有做到這三點(diǎn)，我想民間資本真能進(jìn)入，我覺(jué)得可以，非常值得期待。

主持人：隨著改革的深入，越來(lái)越多民間資本，能夠更順暢地進(jìn)原本被國(guó)有資本壟斷的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，您解讀一下，在這次公報(bào)當(dāng)中，對(duì)國(guó)退民進(jìn)這塊，怎么來(lái)表述的?

王遠(yuǎn)鴻：中國(guó)的傳統(tǒng)，在十八屆三中全會(huì)以前，我們黨中央，中央政府一直在調(diào)，這幾年一直強(qiáng)調(diào)穩(wěn)增長(zhǎng)和調(diào)結(jié)構(gòu)，結(jié)構(gòu)從大的方面說(shuō)，是內(nèi)外需結(jié)構(gòu)，減少對(duì)國(guó)際市場(chǎng)的依賴更多靠?jī)?nèi)需，這是第一大結(jié)構(gòu)。第二大結(jié)構(gòu)，內(nèi)需當(dāng)中投資和消費(fèi)結(jié)構(gòu)，使它恢復(fù)到比如讓老百姓更多分享中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的成果，減少對(duì)投資的依賴。投資過(guò)快增長(zhǎng)，帶來(lái)很多大家環(huán)境，人員資源的短缺，尤其像北京，現(xiàn)在全國(guó)性霧霾天氣，可能都會(huì)大規(guī)模投資所帶來(lái)有關(guān)系，下一步應(yīng)該如何通過(guò)發(fā)展結(jié)構(gòu)的調(diào)整和發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，減少對(duì)出口和投資的依賴，更多的是消費(fèi)，能夠扮演更重要的角色。與此同時(shí)咱們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也要進(jìn)行調(diào)整，總體上保持農(nóng)業(yè)的穩(wěn)定，減少對(duì)二產(chǎn)，尤其是落后的二產(chǎn)當(dāng)中落后的產(chǎn)能，高污染、高污耗產(chǎn)業(yè)，把三產(chǎn)作為發(fā)展方向。拼要素，拼低成本，低價(jià)格，通過(guò)拼低水平，低要素，消耗環(huán)境轉(zhuǎn)向科技，向創(chuàng)新未來(lái)增長(zhǎng)，提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量，提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的效率，使將來(lái)的發(fā)展成果，更多惠及老百姓。在大的背景下，將來(lái)對(duì)投資的依賴，可能會(huì)越來(lái)越減少?，F(xiàn)在來(lái)看，投資目前還是相對(duì)很關(guān)鍵的，因?yàn)楣蠢粘隽宋磥?lái)到2020年，我們希望在2020年前后真正實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)換。

主持人：通過(guò)您大的框架，大的方向解讀，大家應(yīng)該能夠捕捉到，對(duì)于大家關(guān)心的一些細(xì)節(jié)，接下來(lái)會(huì)在哪方向的政策。剛才您在開(kāi)頭講到這個(gè)背景的時(shí)候說(shuō)到，中國(guó)經(jīng)濟(jì)從高速增長(zhǎng)的狀態(tài)，轉(zhuǎn)變到中高速增長(zhǎng)，中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)面臨這樣一個(gè)調(diào)結(jié)構(gòu)現(xiàn)狀，大規(guī)模的政府投資，如果還用這樣的方式來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，還能夠持續(xù)下去嗎?

王遠(yuǎn)鴻：跟剛才這個(gè)，可能是息息相關(guān)的，現(xiàn)在實(shí)際上從政府把審批權(quán)已經(jīng)給放下去，下一步，現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，比如現(xiàn)在投資的審計(jì)權(quán)，下放比較多，下一步政府已經(jīng)規(guī)定了，只要政府沒(méi)有明例說(shuō)你不能進(jìn)入，都是可以，都是開(kāi)放，都是可以去的，這是以前非常大的理念上的變化。還有比如說(shuō)，下一步推進(jìn)，利率市場(chǎng)化，要素價(jià)格領(lǐng)域，中國(guó)改革是最落后的，商品領(lǐng)域相對(duì)已經(jīng)基本改完了，下一步準(zhǔn)備要素領(lǐng)域，包括利率、匯率，包括資本市場(chǎng)等等，甚至像我們財(cái)政中央地方的實(shí)權(quán)化，地方政府承擔(dān)跟它財(cái)權(quán)相應(yīng)的勢(shì)權(quán)，把政府真正解放出來(lái)，這可能下面有很多很具體的工作。作為這次十八屆三中全會(huì)，指出了這是一個(gè)剛性的，未來(lái)八年左右，到2020年改革總的路線圖，但是一些細(xì)則，一些細(xì)的東西，國(guó)家有關(guān)職能部門(mén)，陸續(xù)會(huì)推出一些有關(guān)的細(xì)則，大家覺(jué)得現(xiàn)在感覺(jué)這個(gè)報(bào)告，相對(duì)來(lái)說(shuō)不是太解渴，或者不是太過(guò)癮。我相信可能經(jīng)過(guò)各個(gè)部門(mén)的不斷努力，大家可能以后會(huì)越來(lái)越看到讓大家感覺(jué)眼前一亮的東西。

主持人：新一屆政府履職以來(lái)，推動(dòng)230多項(xiàng)調(diào)整，您覺(jué)得，在接下來(lái)這方面，還會(huì)有哪些調(diào)整?

王遠(yuǎn)鴻：以經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域?yàn)槔瑖?guó)家治理體系和治理能力，實(shí)際首先是要建一個(gè)體系，這個(gè)體系是提高能力的前提和基礎(chǔ)，這個(gè)體系包括政治文明生態(tài)各個(gè)方面，以經(jīng)濟(jì)這方面為例說(shuō)，像財(cái)政體系、財(cái)政制度、金融制度，還有社會(huì)保障制度收入等等，構(gòu)成一個(gè)實(shí)際上完整的體系。從這方面說(shuō)，比如像財(cái)政領(lǐng)域可能要推進(jìn)一些改革，金融體系等等，在原來(lái)比較好的體系，政策框架一些前提下，可以有進(jìn)一步深化，通過(guò)改革開(kāi)放，把一些不好的東西給剔除掉。我覺(jué)得這個(gè)方面，通過(guò)這個(gè)進(jìn)一步體制的體系的建立，才能為國(guó)家的職能能力構(gòu)成一個(gè)比較好的基礎(chǔ)。

王遠(yuǎn)鴻：這可能涉及到兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)叫治理體系，一個(gè)叫治理能力，建一個(gè)好的體系，是提高能力的基礎(chǔ)。這個(gè)體系如何建立，我相信可能這個(gè)治理體系，應(yīng)該包括經(jīng)濟(jì)政治社會(huì)各個(gè)方面。

主持人：在這次大會(huì)召開(kāi)之前，網(wǎng)友對(duì)政府職能轉(zhuǎn)變的話題，關(guān)注特別高，而且有很多的觀點(diǎn)，在這個(gè)話題，在公報(bào)當(dāng)中，我們看到，最終是被表述為推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。您認(rèn)為，政府職能的轉(zhuǎn)變，提出哪些新方面要求，接下來(lái)我們還能夠看到政府會(huì)在哪些方向有一個(gè)變化?

王遠(yuǎn)鴻：還有一點(diǎn)，比如說(shuō)特別強(qiáng)調(diào)的是民主的制度化、規(guī)范化、程序化，建設(shè)社會(huì)主義法制國(guó)家，發(fā)展更加廣泛、更加充分、更加健全的民主，以前也提過(guò)，這次應(yīng)該說(shuō)我們大家在十八屆三中全會(huì)之前，大家對(duì)這方面給予很高期望，我們期待政府在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域放權(quán)同時(shí)，在相關(guān)政治社會(huì)生活，包括社會(huì)管理這些領(lǐng)域，能夠有更多的民間的資本，民間的呼聲，這樣有更通暢的渠道，更好的方式，跟未來(lái)政府執(zhí)政能力更好結(jié)合。

主持人：除了您剛才說(shuō)的這點(diǎn)，還有哪些是您印象特別深刻的內(nèi)容?

王遠(yuǎn)鴻：現(xiàn)在還面臨很多的約束，因?yàn)閺拈L(zhǎng)期思維定式、路徑依賴來(lái)說(shuō)，從前咱們中央一些政府部門(mén)，都已經(jīng)習(xí)慣了比如政府在關(guān)鍵時(shí)刻，需要政府去挺身而出，可能還需要一段時(shí)間。在經(jīng)濟(jì)相對(duì)比較平穩(wěn)的時(shí)候，大家希望政府更多去放手，政府管得少，一旦經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)大的一些波動(dòng)，可能更多希望在關(guān)鍵時(shí)候，政府要挺身而出。這時(shí)候可能是第一個(gè)，路徑的依賴。第二個(gè)，確實(shí)政府在推進(jìn)很多進(jìn)一步地改革，包括放權(quán)，還有很多領(lǐng)域工作，需要做，扎實(shí)做，經(jīng)過(guò)這么長(zhǎng)時(shí)間探索，我想中國(guó)可能會(huì)進(jìn)一步找到更適合自己發(fā)展的道路。

主持人：這個(gè)轉(zhuǎn)變對(duì)中國(guó)當(dāng)前背景下好實(shí)現(xiàn)嗎?

王遠(yuǎn)鴻：裝在政府身上的那只手，給它拿下來(lái)，讓市場(chǎng)這只手發(fā)揮更重要的作用。以前在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)發(fā)展中，政府都相對(duì)扮演一個(gè)很強(qiáng)勢(shì)的作用，抑制市場(chǎng)作用。我剛才分析大背景轉(zhuǎn)換，這里面提出，如果勞動(dòng)支持技術(shù)和管理資本，如果活力不能夠競(jìng)相迸發(fā)，為未來(lái)中國(guó)發(fā)展，保持中高速階段，增長(zhǎng)驅(qū)動(dòng)可能是不同的。

主持人：過(guò)去我們遇到一些問(wèn)題，靠政府出臺(tái)政策調(diào)控，靠市場(chǎng)自己來(lái)調(diào)控。

王遠(yuǎn)鴻：我覺(jué)得印象比較深刻的是，它現(xiàn)在應(yīng)該可能在我們黨的文件當(dāng)中，第一次很明確地提出本次深化改革的總體目標(biāo)是完善和發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，尤其是要推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化。國(guó)家治理體系和能力，在黨的文件中第一次出現(xiàn)，更加強(qiáng)調(diào)是現(xiàn)代化，這當(dāng)中實(shí)際上就對(duì)進(jìn)一步政府體制的改革，讓市場(chǎng)發(fā)揮更重要作用，這是當(dāng)中提到發(fā)生決定性作用，以前提出叫基礎(chǔ)性作用，把市場(chǎng)放到一個(gè)非常非常重要的一個(gè)地位，完善咱們社會(huì)主義制度，從政府本身做起。

主持人：這次全會(huì)公報(bào)內(nèi)容已經(jīng)公布，您看了公報(bào)之后，內(nèi)容當(dāng)中您印象最深刻的是什么?

王遠(yuǎn)鴻：第三個(gè)背景，在金融危機(jī)之后，中國(guó)實(shí)現(xiàn)了10萬(wàn)億投資，在拉動(dòng)當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)同時(shí)，帶來(lái)一些后繼的影響，消化這些比如產(chǎn)能過(guò)剩，房地產(chǎn)泡沫，政府投融資平臺(tái)風(fēng)險(xiǎn)的累計(jì)，這樣一個(gè)要消化過(guò)去甚至帶來(lái)不好影響的勢(shì)頭，這個(gè)時(shí)候結(jié)構(gòu)調(diào)整壓力很大。還有一個(gè)大背景，中國(guó)前30年的高速增長(zhǎng)人口，中國(guó)人口結(jié)構(gòu)發(fā)生很大變化，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)高速增長(zhǎng)的空間，受到了很大的壓縮，尋求一些新的增長(zhǎng)動(dòng)力，這時(shí)候眾望所歸，對(duì)改變進(jìn)一步開(kāi)放有很高期望。

王遠(yuǎn)鴻：這次十八屆三中全會(huì)可能有幾個(gè)大的背景，第一個(gè)背景是從全球的觀點(diǎn)看，在全球金融危機(jī)爆發(fā)，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)格局出現(xiàn)比較大的變化。第二個(gè)背景是中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)過(guò)30多年的超高速增長(zhǎng)，10%左右的增長(zhǎng)，現(xiàn)在到了一個(gè)切換到中高水平增長(zhǎng)，可能在7%到9%的速度范圍，這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)的實(shí)現(xiàn)了GDP向一萬(wàn)元高收入國(guó)家邁進(jìn)，渡過(guò)中等收入陷阱，這樣一個(gè)很關(guān)鍵的時(shí)期。

主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看本期節(jié)目，隨著十八屆三中全會(huì)勝利閉幕，11月12日下午的公報(bào)，第一時(shí)間通過(guò)媒體傳遍全國(guó)，接下來(lái)的改革風(fēng)向又將有怎樣的動(dòng)向，今天我們特別邀請(qǐng)到了國(guó)家信息中心經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)部首席經(jīng)濟(jì)師王遠(yuǎn)鴻解讀這次大會(huì)的公報(bào)。王主任您好，先給我們介紹一下，這次十八屆三中全會(huì)勝利召開(kāi)這樣一個(gè)背景是怎樣的?

央視網(wǎng)：11月12日20:30，國(guó)家信息中心經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)部首席經(jīng)濟(jì)師王遠(yuǎn)鴻作客中國(guó)網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)演播室，解讀十八屆三中全會(huì)公報(bào)。本網(wǎng)對(duì)該訪談進(jìn)行圖文直播，敬請(qǐng)關(guān)注。