馮俐（中國(guó)兒童藝術(shù)劇院副院長(zhǎng)）：

該劇抓住了兒童劇的特點(diǎn)和狀態(tài)，這個(gè)是此劇成功的特別重要的一步，這個(gè)劇假如交給一個(gè)對(duì)兒童劇不熟悉的導(dǎo)演，他可能非常用力，但是可能就會(huì)走偏了，越用力走得越遠(yuǎn)，交給一個(gè)懂兒童劇特點(diǎn)的導(dǎo)演，她就會(huì)容易發(fā)揮她的長(zhǎng)處。而且我覺(jué)得這部戲的導(dǎo)演作為一個(gè)女導(dǎo)演，也有她的一個(gè)更強(qiáng)的特性，就是美，她讓你們這里邊三個(gè)女演員來(lái)扮演男孩子一樣，這種感覺(jué)非常好，也是兒童劇需要的，這是一種醇美的東西。舞臺(tái)的變化非常地簡(jiǎn)潔，非常豐富地表現(xiàn)時(shí)間空間的變化不同，沒(méi)有疲勞感，燈光也很好。

建議第一個(gè)是可以在整個(gè)的文本上，在每一個(gè)細(xì)節(jié)上更加豐厚，更加接近不是概念的歷史是真實(shí)的歷史。再一個(gè)就是視角，視角現(xiàn)在是混亂的，這個(gè)問(wèn)題不難但是調(diào)整會(huì)有好處，開(kāi)始的這段視頻是一段非?？陀^講述歷史的視角，后面不知道為什么變成了詹天佑獨(dú)白的視角。

第二個(gè)是人物要進(jìn)一步深入地刻畫(huà)，回到當(dāng)時(shí)語(yǔ)境的問(wèn)題很重要，不要讓人感覺(jué)今天的人跑到古代。還有媽媽給他送行說(shuō)一定要得第一名，那個(gè)時(shí)候沒(méi)有那個(gè)概念，第一名這個(gè)說(shuō)法注定是狹隘的，無(wú)論是今天還是過(guò)去都是狹隘的。寫(xiě)的是一群天才少年，這是毋庸置疑的，現(xiàn)在少年的感覺(jué)很充分了，但是天才的特立獨(dú)行感覺(jué)不夠。還有就是劇本人物成長(zhǎng)的問(wèn)題，他是跨越了十年，現(xiàn)在還相對(duì)停留在少年的狀態(tài)。整個(gè)視頻里面的內(nèi)容風(fēng)格感不統(tǒng)一，去掉一些寫(xiě)實(shí)的東西，更趨向于表現(xiàn)性讓他更有想象力可能會(huì)更好。

歐陽(yáng)逸冰（原中國(guó)兒童藝術(shù)劇院院長(zhǎng)、一級(jí)編?。?/p>

這部戲是我國(guó)當(dāng)代中國(guó)兒童戲劇一出非常難得的戲，深入淺出，充滿(mǎn)著兒童情趣，然而在這里面包含著巨大深刻的歷史內(nèi)容，甚至包含著巨大的警醒人民的悲劇的美，我在大家的基礎(chǔ)上談四點(diǎn)。

一、在兒童常見(jiàn)的生活細(xì)節(jié)中蘊(yùn)涵著深刻的歷史韻味；二、這部戲表現(xiàn)的是兩次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后中華民族的覺(jué)醒；三、塑造出了三個(gè)個(gè)性鮮明、生機(jī)勃勃的形象，這三個(gè)形象就是詹天佑、容尚謙和梁敦彥；四、對(duì)導(dǎo)演充分肯定，就是追求虛擬化境界，假定性境界的詩(shī)意表現(xiàn)，月亮的三次出現(xiàn)，在風(fēng)浪中的船大家受不了很痛苦的時(shí)候，遙望著遠(yuǎn)方——月亮中的母親的剪影。

幾點(diǎn)建議：第一，問(wèn)題就是敘述體系的建立，沒(méi)有明確的敘述體系，必須建立敘述，咱們現(xiàn)在就有一個(gè)敘述體系不確定不自覺(jué)，我覺(jué)得用容閎的口吻去說(shuō)更好；第二，萬(wàn)萬(wàn)不可記住了時(shí)代而忘記了生活。第三，這部戲在中間曾經(jīng)不知道往哪走，演到容尚謙眼病的時(shí)候這部戲沒(méi)有了，這是一個(gè)全劇結(jié)構(gòu)中一次大中斷。第四，開(kāi)頭的設(shè)計(jì)，這是導(dǎo)演的事，導(dǎo)演非常聰慧，整個(gè)舞臺(tái)充滿(mǎn)著詩(shī)意，但是導(dǎo)演的最大失敗是開(kāi)頭放任自由，缺乏一種自覺(jué)的體驗(yàn)，自覺(jué)的反省和監(jiān)督。第五，我們的主創(chuàng)包括編劇和導(dǎo)演和演員，有沒(méi)有考慮全劇這十幾個(gè)孩子的心理活動(dòng)發(fā)生著怎樣的變化，我們?nèi)际潜粍?dòng)的。最后，陳翰林比容閎塑造的好，但是如果自覺(jué)地演出內(nèi)心的矛盾，那是一等一的棒。容閎應(yīng)該比陳翰林更好寫(xiě)，可是我們現(xiàn)在把容閎全都放棄了，容閎就是一個(gè)會(huì)說(shuō)臺(tái)詞的活道具，一定好好研究一下容閎的傳記，要把容閎寫(xiě)好。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長(zhǎng)）：

各位專(zhuān)家認(rèn)真地發(fā)表了各自的看法，從各個(gè)角度談得都非常深刻細(xì)致，很多地方都值得吸收，主創(chuàng)人員包括院團(tuán)整理出來(lái)再研究一次。這部戲我看過(guò)，效果不錯(cuò)，二度創(chuàng)作很突出，劇本不錯(cuò)，切入點(diǎn)也不錯(cuò)，特別是對(duì)特定年代的一群人物還是把握得比較到位，這個(gè)題材對(duì)今天的改革開(kāi)放也有很多內(nèi)在的聯(lián)系，特別是精神實(shí)質(zhì)。我們今天要倡導(dǎo)的很多東西，或者當(dāng)代青少年很多缺失的地方，我們可從這部劇中重新找到，我覺(jué)得它的價(jià)值挺豐富的。不要小看兒童劇，兒童劇非常難做。2015年，我作為文化部組織的第八屆全國(guó)兒童劇優(yōu)秀劇目展演的點(diǎn)評(píng)專(zhuān)家，集中觀看了一批兒童劇，是一次很好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，使我對(duì)全國(guó)兒童劇發(fā)展現(xiàn)狀有了直觀了解。此劇入選全國(guó)兒童劇藝術(shù)節(jié)不是偶然的，專(zhuān)家是看好這部作品的，省文化廳領(lǐng)導(dǎo)對(duì)這部戲也很重視?，F(xiàn)在是缺兒童劇的時(shí)代，兒童劇也有它的市場(chǎng)，這部劇有很大的潛力，值得重視。

剛才幾個(gè)老師從幾個(gè)角度講得很好，陳永森、齊建華老師講兒童劇“要蹲下來(lái)說(shuō)話”，而不是空洞、理性地說(shuō)教，觀眾看不懂或者情節(jié)過(guò)于復(fù)雜也不行。這部戲的主人公是特定年代的一批幼童，他們處在國(guó)家危難的時(shí)候，需要救國(guó)圖強(qiáng)的時(shí)代，比別人想得更深入、周到、成熟一點(diǎn)，這是難免的，所以可以有一些少年老成的成熟氣，甚至有一點(diǎn)“成年化”趨向也是可以的。

我們今天選擇這個(gè)題材，要以今天的觀念去看待和解讀這段歷史、這批幼童，也就是說(shuō)既要有生動(dòng)的講述、形象的演繹，又要有今天對(duì)歷史傳統(tǒng)的判斷和當(dāng)下的思考。我們要思考一下那個(gè)時(shí)代跟今天改革開(kāi)放的某些契合點(diǎn)，再找一找，再深入研究一下，也就是要賦予作品更有今天的意義，借這個(gè)題材挖掘今天我們想表達(dá)或者想說(shuō)沒(méi)說(shuō)出來(lái)的話，通過(guò)形象的兒童劇演出樣式傳遞出來(lái)，讓孩子們喜歡去看并有共鳴。包括對(duì)今天青少年的思想狀況也要稍微研究一下。目前缺失的是什么？現(xiàn)在小孩普遍關(guān)心的是應(yīng)試教育，覺(jué)得我考上大學(xué)就可以了，大的情懷少了，精神上缺鈣，依賴(lài)性和自私都是致命的，更不要說(shuō)愛(ài)國(guó)。我們?yōu)槭裁船F(xiàn)在講中國(guó)夢(mèng)，發(fā)奮圖強(qiáng)，我們國(guó)家現(xiàn)在是越來(lái)越強(qiáng)大了，但跟一些發(fā)達(dá)國(guó)家相比還是有差距。所以也要考慮我們今天國(guó)家和那個(gè)時(shí)代的關(guān)系，回過(guò)頭去要思考這部戲?qū)Ξ?dāng)代兒童的啟發(fā)。

再一個(gè)就是二度創(chuàng)作上怎么加強(qiáng)的問(wèn)題。要把亮點(diǎn)、特點(diǎn)做足，包括像沙畫(huà)的設(shè)計(jì)也不錯(cuò)，舞臺(tái)空間運(yùn)用也很好，舞臺(tái)風(fēng)格要強(qiáng)化并出更高水準(zhǔn)，別人沒(méi)有，你做得更好，觀眾就可能喜歡。兒童劇演員的特點(diǎn)跟成人劇不一樣，表演上的特點(diǎn)從心理的邏輯和人物性格應(yīng)有區(qū)別。再一個(gè)人物塑造上，現(xiàn)在群像式的東西多了，還可以有更強(qiáng)的個(gè)性化，畢竟每個(gè)兒童不一樣，這樣觀眾會(huì)更喜歡。

總之這個(gè)題材不錯(cuò)，特別是展現(xiàn)了這批留洋的幼童從無(wú)知到喚醒民族意識(shí)，明白了國(guó)家落后和學(xué)習(xí)趕超先進(jìn)國(guó)家的緊迫性，編劇較好展現(xiàn)了人物心理歷程和鮮為人知好看的故事，二度上也是很有創(chuàng)造性、表現(xiàn)力，值得去深入地研究，更好地展現(xiàn)。

趙建宏（福建省文化廳副巡視員）：

《幼童留洋記》確實(shí)讓人眼前一亮。一般兒童劇很多是表現(xiàn)童話或神話傳說(shuō)的，而它直接表現(xiàn)了現(xiàn)實(shí)生活，而且是近代中國(guó)那一段令人難忘的史話，題材上、節(jié)點(diǎn)上都很有特色，很有吸引力。要注意刻畫(huà)和傳遞那些特定歷史信息和細(xì)節(jié)，例如這些留洋幼童是怎么選拔的，坐的是什么船，坐了多久等等，另外他們要去的時(shí)候，現(xiàn)在更多的是表現(xiàn)他們對(duì)要在異國(guó)他鄉(xiāng)呆十幾年之久的糾結(jié)，這基本上是成人思維，其實(shí)對(duì)兒童來(lái)說(shuō)三年、五年和十幾年沒(méi)有太大的區(qū)別，他更關(guān)注的是如何遠(yuǎn)渡重洋，如何面對(duì)未知的世界，對(duì)神秘彼岸的恐懼和探知、希望和暢想，如果能把這些能夠體現(xiàn)童真、童趣的東西挖出來(lái)，讓這個(gè)戲更“兒童”一些。

這部戲主要表現(xiàn)近代中國(guó)積貧積弱、外辱連連的背景下，那一代國(guó)人力圖從娃娃抓起，師夷長(zhǎng)技、求知圖強(qiáng)的歷史，必然要反映在落后向先進(jìn)學(xué)習(xí)過(guò)程中中國(guó)傳統(tǒng)文化跟西方文化的沖突與交融。因此，我覺(jué)得要注意和把握中國(guó)傳統(tǒng)文化中既有腐朽和糟粕，更有其內(nèi)在的精華和強(qiáng)大，不要一味地自我矮化。比如，為什么來(lái)自中國(guó)的這批留洋幼童學(xué)習(xí)特別勤奮刻苦，成績(jī)特別好，這里面有我們民族自強(qiáng)不息、厚德載物的文化基因傳承；又比如，來(lái)自不同國(guó)別、膚色、種族的孩子能夠從最初的沖突和碰撞，變成友誼和合作，這里面有我們傳統(tǒng)文化中和而不同、美美與共的理念支撐。當(dāng)然，這些不能直接喊出來(lái)，而是通過(guò)一定的人物和情節(jié)，自然而然的加以展示，表現(xiàn)出特定歷史環(huán)境中的文化底蘊(yùn)和文化自信，這些優(yōu)秀的東西只要有了合適的土壤和條件，就能重新煥發(fā)勃勃生機(jī)。

石建平（福建省文化廳廳長(zhǎng)）：

今天“火花茶會(huì)”專(zhuān)門(mén)討論了《幼童留洋記》這個(gè)劇目，專(zhuān)家們從各個(gè)角度的發(fā)言都很好，編導(dǎo)要好好去思考。首先，大家都比較肯定這個(gè)劇目的意義價(jià)值，肯定這個(gè)劇目的現(xiàn)實(shí)意義，改革開(kāi)放四十周年和這個(gè)劇目的意義很契合。雖然是兒童劇，但是不要被兒童劇框住，兒童劇目前是為了適合兒童來(lái)看，實(shí)質(zhì)上它承載著不同層面對(duì)歷史時(shí)代重大事件的啟迪。這部戲以這樣的形式來(lái)表現(xiàn)，但是不框死、不局限。

其次，大家認(rèn)為這部戲的人物還要再挖掘，像美國(guó)的馬克·吐溫在劇中出現(xiàn)了從重要人物的角度正好適合兒童，由此再想想在世博會(huì)上可以看到貝爾的電話，愛(ài)迪生的留聲機(jī)，甚至孩子們跟馬克·吐溫交流成忘年之交。這些對(duì)兒童劇來(lái)說(shuō)是非常適合反映人物歷史的，這些科技發(fā)明是世界第一，可以在本劇里面有所體現(xiàn)，讓孩子愛(ài)看，有共鳴，對(duì)這些情節(jié)再挖掘反映出來(lái)。

第三，在這部戲里如何反映中西文化合作、交融、矛盾和沖突？中西文化既是互相碰撞，實(shí)際上又是交流借鑒，同時(shí)，中華傳統(tǒng)文化有傳統(tǒng)文化的優(yōu)勢(shì)和自信，把握的情節(jié)語(yǔ)言、設(shè)計(jì)中都要注意這些點(diǎn)的把握。還要提到就是結(jié)尾，結(jié)尾的時(shí)候似乎還沒(méi)有反映夠留學(xué)生半途而廢，這里面肯定是十分遺憾甚至跟朝廷有一場(chǎng)激烈的爭(zhēng)辯，有遺憾，也有悲情、悲憤，這些都可以涉及，使我們更深地思考，給人家啟迪講當(dāng)年的革新開(kāi)放受到的阻力有多大，當(dāng)時(shí)洋務(wù)運(yùn)動(dòng)受到封建勢(shì)力的阻力非常大。還有剛才講的藝術(shù)的表現(xiàn)，可以思考現(xiàn)代的表現(xiàn)手法和手段，在藝術(shù)表現(xiàn)上更提升一步。

我們下一步首先把這個(gè)劇本好好地修改，編導(dǎo)組一起下功夫把這個(gè)劇本進(jìn)行完善，大的方面要把握四點(diǎn)：

第一，這部劇既要反映開(kāi)放的理念，也反映我們對(duì)傳統(tǒng)文化的態(tài)度，對(duì)中外文化的態(tài)度，通過(guò)這里面的詞語(yǔ)從中找到答案。傳統(tǒng)文化也好，中外文化、中外科技也好，要把握好這部劇的主題思想和導(dǎo)向，既不能全盤(pán)否定，也不能有失偏頗，要有正確的態(tài)度，反映什么，弘揚(yáng)什么，在修改時(shí)注意把握。

第二，這部劇既要反映在國(guó)外中西文化的碰撞，也要關(guān)聯(lián)到國(guó)內(nèi)當(dāng)時(shí)的開(kāi)放與封閉，落后與先進(jìn)技術(shù)的沖突，要關(guān)聯(lián)起來(lái)。實(shí)際上是兩條戰(zhàn)線，矛盾與沖突碰撞，甚至于很緊急、很高潮的情節(jié)，語(yǔ)言既要理性，又要尖銳。

第三，既要體現(xiàn)兒童劇的特點(diǎn)，又要給不同的人群以啟迪、以思考。要體現(xiàn)兒童劇的特點(diǎn)，就必須設(shè)計(jì)吸引兒童的生動(dòng)情景與細(xì)節(jié)，比如加入膾炙人口的唐詩(shī)宋詞等。

第四，這部劇既要站在全國(guó)的高度、格局來(lái)思考這一段的歷史，又要注意體現(xiàn)福建的元素在里面。

這四點(diǎn)是大體方向，具體的要好好地把握，國(guó)外的容閎跟陳翰林，這兩個(gè)人的矛盾要好好把握，包括他們對(duì)傳統(tǒng)文化的看法，包括對(duì)當(dāng)時(shí)清王朝的看法，容閎是改革派人物，思想是比較開(kāi)放的，他是美籍華裔他敢講，他說(shuō)我并不是反對(duì)孝德文化，而是反對(duì)你們這種形式，這個(gè)態(tài)度跟現(xiàn)在也是一樣的，要取其精華，去其糟粕。包括科技也要找到，我們既有四大發(fā)明，也有歷史貢獻(xiàn)，同時(shí)向國(guó)外學(xué)習(xí)技術(shù)。講到我們的國(guó)運(yùn)、時(shí)運(yùn)就要聯(lián)想到當(dāng)時(shí)的國(guó)家和世界，這些都要再思考一下。開(kāi)頭的歷史背景也要講得更清楚一點(diǎn)，實(shí)際上正是一批晚清重臣，曾國(guó)藩、李鴻章他們的倡導(dǎo)發(fā)起“師夷長(zhǎng)技以制夷”的運(yùn)動(dòng)，在容閎的支持下，在開(kāi)頭這幾個(gè)重臣的倡導(dǎo)下，希望用西方的科學(xué)技術(shù)來(lái)強(qiáng)國(guó)，把這些背景寫(xiě)得比較準(zhǔn)確一點(diǎn)。劇里展現(xiàn)了唯一一個(gè)母親來(lái)送別，應(yīng)把送別戲再拓展點(diǎn)，不同的家庭有不同的擔(dān)憂，不同的叮囑，在這一場(chǎng)送別戲的時(shí)候，這些東西都可以再豐富一下。比如講洋人怎么可怕——當(dāng)時(shí)描寫(xiě)洋人的可怕在封建社會(huì)史有專(zhuān)門(mén)的記載，這樣看起來(lái)會(huì)更加形象實(shí)在。講到工業(yè)時(shí)代的時(shí)候，可以專(zhuān)門(mén)安排一場(chǎng)參觀博覽會(huì)，同時(shí)在博覽會(huì)上有貝爾的電話，有留聲機(jī)，琢磨琢磨有沒(méi)有必要。還有講到國(guó)家那個(gè)時(shí)候土地流失，講俄國(guó)的愛(ài)琿條約，日本的野心勃勃……這些都可以達(dá)到目的。

建議設(shè)計(jì)一個(gè)場(chǎng)景講到中秋傳統(tǒng)文化，當(dāng)時(shí)有的學(xué)生對(duì)傳統(tǒng)文化比較了解，你一句，我一句進(jìn)行中國(guó)傳統(tǒng)文化的比拼，這樣小觀眾看起來(lái)也可以恰到好處地學(xué)習(xí)。比如報(bào)國(guó)詩(shī)、團(tuán)圓詩(shī)、中秋詩(shī)可以巧妙地用一兩句說(shuō)說(shuō)。另外容閎和陳翰林在美國(guó)，他們之間矛盾的設(shè)計(jì)，通過(guò)這兩個(gè)人的對(duì)白把中外文化、傳統(tǒng)跟現(xiàn)代、開(kāi)放的與封閉的沖突表現(xiàn)出來(lái)，總之使這部戲的格局、內(nèi)涵更大一點(diǎn)，挖得更深一點(diǎn)，更有現(xiàn)代價(jià)值感，這部戲?qū)哟尉透吡恕?/p>

（根據(jù)錄音整理，部分發(fā)言經(jīng)本人審閱/楊 凡 何 慧 整理）