編者按：福建是改革開放的先行省份，1984年3月，福建的55位廠長、經(jīng)理給當時的省委書記、省長聯(lián)名上書請求給企業(yè)“松綁”放權(quán),成為中國改革開放歷史中企業(yè)發(fā)展史上的里程碑事件。國有企業(yè)從此開始逐漸掙脫計劃經(jīng)濟的束縛，邁向了自主經(jīng)營之路。

今年是改革開放40周年，福建省文化廳精心組織省屬文藝院團開展紀念改革開放40周年現(xiàn)實題材精品創(chuàng)作，提出以當時福建這一“里程碑”的事件為故事，以福建人民藝術(shù)劇院為主創(chuàng)，將福建企業(yè)家“敢為天下先、愛拼才會贏”的故事搬上舞臺，該劇已被文化和旅游部列入“2018年全國舞臺藝術(shù)現(xiàn)實題材作品創(chuàng)作計劃”。福建省文化廳也多次以“火花茶會”的形式對該劇予以推動?，F(xiàn)將與會者發(fā)言予以刊載，以饗讀者。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長）:

這次“火花茶會”專題研究指導(dǎo)原創(chuàng)話劇《松綁》劇本創(chuàng)作，大家可圍繞劇本的選材和創(chuàng)作構(gòu)思，主題思想和意義、內(nèi)涵的深化，戲劇情節(jié)布局以及人物關(guān)系的設(shè)計以及人物形象塑造、話劇臺詞處理等等方面展開討論，指出劇本的優(yōu)缺點，為下一步劇本加工修改提升理清思路，集思廣益。《松綁》是“慶祝改革開放40周年”重點劇目，入選了文化和旅游部現(xiàn)實題材重點劇目創(chuàng)作計劃。希望大家多講一些針對性、可操作性強的意見。第七屆福建藝術(shù)節(jié)定于今年第四季度舉行，時間非常緊，希望有關(guān)院團抓緊時間創(chuàng)作?，F(xiàn)在請編劇之一蔡東民先生先向大家介紹一下劇本構(gòu)想等基本情況。

蔡東民（上海戲劇學(xué)院教授、編?。?/p>

現(xiàn)在大家看到的劇本《松綁》基本上是二稿，我們選取的是當時有代表性生活的橫斷面，來展示國企管理，從思想觀念、生活觀念、社會觀念、歷史觀念等等全方位表現(xiàn)松綁的進程，也展示了進入改革開放歷史時刻的縮影。習(xí)近平總書記曾經(jīng)說過人民是歷史的創(chuàng)造者，也是歷史的見證者，人民不是抽象的符號，是具體的有血有肉，有情感、有夢想，也有沖突和掙扎的角色。我們這個劇組還要群策群力，加強政論色彩的深度以及生活的穿透力。所以希望各位專家為我們指明方向，點明分寸，增強細節(jié)，并給我們提供一些建設(shè)性的意見和切實性的指導(dǎo)。

周長賦（福建省藝術(shù)研究院原書記、副院長、一級編?。?/p>

因為工廠的戲我們不太熟悉，工廠的生活也不太熟悉，覺得這個題材深入生活，表現(xiàn)出來也挺不錯。這部戲里觀念的碰撞、沖突表現(xiàn)得挺清楚。另外，政論方面有一些挺精彩，特別亮的一筆我看到了戲里面設(shè)計的馬尾船政的后代把福建、福州的特色，包括“敢為天下先”的精神傳承下來，這個設(shè)計非常巧妙。

簡單提幾個建議。首先講清楚故事情節(jié)結(jié)構(gòu)，是在改革開放初期的工廠，找到一個戲的核心其實還有點難，如果沒辦法的話那只好在細節(jié)上做文章，要找到一些更生動的細節(jié)。戲里面表達各個方面觀念的碰撞和沖突，我感覺在唱歌、穿衣包括人的出生等等，這方面稍多了，點到為止就好。這部戲關(guān)鍵的是工廠制度包括體制，在公有制的基礎(chǔ)上進行變革。重點是什么？我覺得還不夠。關(guān)鍵是那個時候文化大革命剛結(jié)束不久，人們舊的觀念還存在著，一方面工人階級是國家的主人，但是勞動懶散；另一方面生活困難，生活困難怎么當主人公？你沒有為國家做貢獻怎么當主人公？這個是很矛盾的，但悖論里面有戲，這方面我希望多表現(xiàn)一點。還有就是當時改革開放初期，合資企業(yè)也崛起了，這些廠長看到了，他能做到，我們?yōu)槭裁床荒茏龅?，給我好的機制體制，我甚至可以不比他差，有這個念頭。

還有“聯(lián)名上書”那段，應(yīng)該看到寫信之前他的思想掙扎。一個出身不好的代理廠長，他看到了這些東西，他看到了工人、工廠的現(xiàn)狀，看到大家向他呼吁的一面，也看到麻木的一面，他想做什么？如果做得不成功會怎么樣？改革是一個工程，聯(lián)名上書是最后的，前面他怎么看，他家人怎么看，好像這些都有一些空間。

當時福建的情況特別特殊，當時福建省里面的領(lǐng)導(dǎo)改革，現(xiàn)在劇中出現(xiàn)的工作組組長，不能夠完全反映當時的情況。他們是不斷地尋找改革的突破口，所以有斗爭，要把改革哪怕不是正面的表達，背后的改革中的斗爭，從中央到地方可以看到改革斗爭非常激烈，這些要表現(xiàn)出來。有支持的也有反對的，不單單是省委的領(lǐng)導(dǎo)，還有經(jīng)委口的領(lǐng)導(dǎo)也是支持的。這些可以不要寫在戲里面，但是戲里面有這些東西就扎實了。后來領(lǐng)導(dǎo)開會，一個更大的中央領(lǐng)導(dǎo)否定了，現(xiàn)場說不行。就是要看到改革背后的斗爭，這個要怎么處理，這樣才能體現(xiàn)難度，必須要解掉捆綁的繩子。

講一個感受，還是跟上面的觀點相關(guān)聯(lián)的。今天我們中央領(lǐng)導(dǎo)希望有新的改革，所以我們的戲要傳達改革的精神。這部戲以一個工廠為背景，展示當時改革的必要性，改革所面臨的瓶頸。有次聽報告會最感動我的是有幾位廠長在回憶過去時的激動，他們不敢去參加原來職工的聚會，覺得愧對那些職工，他們改革的初衷變味道了，錢又落入那些私人廠長、經(jīng)理的腰包。

建議陸廠長可以以龔雄廠長為原型，同時建議把項南的思考，包括他的命運結(jié)合進去，這樣就有思考了，項南對福建的改革是有貢獻的。要塑造這個好的廠長，周圍的人物還可以加重，以一個廠長為主，但是又有其他的廠長，來突出他不能孤立。還有那個女的給人感覺是工會主席的親戚，就是特定的人物關(guān)系不是很明顯。

齊建華（福建省文化廳原副巡視員、編審）：

我覺得這部戲題材非常重大，選題和人物非常好?！端山墶肥录▏蟮母母锸抢锍瘫降?，當年福州經(jīng)歷過，引起的轟動以及全國的反響至今記憶猶新。當時是計劃經(jīng)濟向商品經(jīng)濟，后來向社會市場經(jīng)濟逐步轉(zhuǎn)型過程中發(fā)生的重大事件。上世紀80年代初我們當時都是經(jīng)歷過的，至今很懷念那個年代，思想觀念、生產(chǎn)觀念都發(fā)生很大的變化，摸著石頭過河，是一個新舊交替的時期。

這個題材選得非常好，這部戲剛開始看覺得蠻輕松的，確實也反映了1980年代的一些現(xiàn)象。1970年代末我們在上大學(xué)，包括雙喇叭三用機、奇裝異服什么的當時都已經(jīng)有了。但是從大的方面來說，我跟周長賦老師是一樣的觀點，重大的題材不能寫小了，它的內(nèi)涵，對改革開放進程中的作用，包括后面的可能很難寫?，F(xiàn)在這樣已經(jīng)很不容易了，但是從更嚴格的要求來說，我感覺1980年代整個背景劇本中表現(xiàn)得不夠鮮明。尤其是福建的項南，我們覺得項南確實是改革開放的先鋒，他的思想觀念非常前沿，包括福日廠還有廈門國際機場，當時確實在中央引起了不同的非議，從電視到洗衣機、電冰箱，福建都是起步起得比較早的。既然是真實事件，第一要突出項南；第二個真實的資料是鉛筆廠，而且1983年福建省政府已經(jīng)把它批準為改革試點，我看到它更加生動、更加鮮活。一個是背景，一個是事件，缺少一個中心的事件，一個基本的視角，這個很重要。我看起來，這個廠長好像是很被動的。比如寫新上任的廠長一開始很有雄心壯志，要做很多事情，但是在推動過程中碰到了很多問題，人權(quán)、財權(quán)、事權(quán)等。碰到這些問題他很努力地繞過去，但是機制體制對他有束縛。

實際上上世紀70、80年代是非常嚴格的，起碼每周一三五政治學(xué)習(xí)都要來。那問題出在什么地方呢？計劃經(jīng)濟是統(tǒng)購、統(tǒng)銷、統(tǒng)包，產(chǎn)品沒有對應(yīng)市場的需要，當時我們也搞電報、傳真機。關(guān)鍵就是指定性的計劃經(jīng)濟和市場對接，工廠效益差，獎金就沒辦法發(fā)了，發(fā)獎金也要上面同意。包括編制的問題等等，碰到了一系列問題，人、財、事權(quán)都沒有，作為一個企業(yè)主動性、創(chuàng)造性沒有了，歸根到底就是人的束縛，也就是他沒有跟市場進行對接，根據(jù)市場的需要。因為我們是1989年才提出商品經(jīng)濟體制，我覺得《松綁》這個事件，大的核心要抓住。這個戲可能要盡量做好，如果做得不太夠可能會做壞了。實際上1983年福建省委就提出改革，1984年3月出臺，黃文麟的總結(jié)，項南第二天馬上發(fā)布，連續(xù)發(fā)了九個政治性的文件，中央在1984年也發(fā)布了一個《關(guān)于進一步擴大國有企業(yè)制度準則的暫行條例》說明這個事件的重要性。還有人物性格上還是單薄一點，不是一種改革者的形象，而是企業(yè)家的形象，他很被動，一盤散沙，要搞創(chuàng)新機殼也不讓換。包括陸廠長跟那個女的曖昧關(guān)系，還有那個工作組組長實際上就是領(lǐng)導(dǎo)的觀念保守，還不是來查問題的。所以我覺得這個廠長思考應(yīng)該更深一點，福建省這么寬松的改革開放環(huán)境給他的機遇，他才會聯(lián)合其他的廠子來處理，這種形勢的重要性、急迫性要體現(xiàn)出來。

林瑞武（福建省藝術(shù)研究院原副院長、一級編劇）：

《松綁》是個很有時代感的題材，看完劇本以后，我很注意聽編劇的介紹，第一個感覺編劇還是下了功夫的。蔡東民老師比較年輕，可能對那時候的狀況還不是很熟悉，但是他以我們印刷廠為原型，還做了一番體驗，所以現(xiàn)在看起來有一定的生活實感。想想1980年代，我們都認為是中國的文藝復(fù)興，思想解放沖破牢籠像洪水一樣奔涌。我們當時看中國社會科學(xué)院出了一整套書叫做《走向未來》，我在北京讀書的時候每天都如饑似渴地去聽各種各樣的講座，接受各種各樣西方的思潮，那個時代從經(jīng)濟到文化，都是生機勃勃的，真的是一個大解放的年代。

所以這樣的情況下，包括他們剛才講的這些做一些調(diào)整，編劇蠻重視還原上世紀80年代的社會生活和社會文化環(huán)境。另外，我注意到作者考慮的問題，包括他的論證，他不僅僅把它當做一個孤立的事件，僅僅是工廠內(nèi)部管理體制的改革，而是把社會生活各種觀念的松綁結(jié)合起來，所以我覺得編劇對這個問題是有思考的，不僅僅是局限。這里展示了社會生活幾個方面，包括兩個技術(shù)員談戀愛，包括工會主席和陸浩然之間的關(guān)系。所以我覺得編劇還是思考了這些。另外戲中寫的包括陸浩然、劉和謙這些人物，我們看到他的一些作為，有一定的形象，編劇真的融入了這些題材，很不容易。

因為這個題材我上網(wǎng)查了有關(guān)的資料，當初最早牽頭寫這個報告的是經(jīng)委副主任叫黃文麟，而且寫完以后馬上送到項南的辦公室，項南當即批復(fù)，第二天發(fā)表。實際上都是默契的動作，甚至可以理解為正是作為政治家、改革家的項南在下的一盤棋。項南是給福建人民印象最深刻、口碑最好、也可以說是對福建的改革開放貢獻最大的省委書記。他有非常超前的觀念，很敢負責(zé)任，很有眼光。他借助捅開的缺口能夠在全國引起反響，推動改革開放，所以他的內(nèi)在思想斗爭遠遠超過戲當中寫的。這部戲中，工廠勞動紀律渙散，很多獎勵措施，包括人員編制確實都存在著種種問題，陸浩然想做一個有作為的廠長有很多阻力，感到很艱難只是一個方面，更重要是有這么一個大背景，這個大的背景也就是他們講的絕對不是一個調(diào)查組下來就能夠飛揚跋扈的，在上面肯定有兩種不同的聲音，有人在支持，有人反對，我覺得這個背景一定要有，不一定要寫真人，但是一定要有，因為后面有一個驚濤駭浪，它只是滲透到前面。

如果僅僅是局限在我們在工廠里面的紀律渙散，我覺得這都不是很大的問題，紀律渙散確實也沒有達到那種程度，一般來說有一些比較大的國企管理還是蠻嚴格的，但劇中陸浩然后面始料不及會陷進這么大的漩渦，而且不僅僅是他一個人，五十幾個廠長平時經(jīng)常在一起研究問題，大家都感到難，這時候才會產(chǎn)生共同的戲。因為我們一談到這個背景，我這點跟他們完全一樣的看法，你必然要把那些東西引到戲當中來，這是一個方面。計劃經(jīng)濟這么多年，觀念上非常重要，但是不能忽略利益，為這些利益我們是不是也可以設(shè)計一些人物。這些人物不一定是多么大的官，但是可以體現(xiàn)出不但是觀念上的，一旦權(quán)利沒有了對他的利益是損害。我覺得應(yīng)該是兩方面構(gòu)成他的阻力這么大，要改革沒有那么容易。所以我覺得編劇還要辛苦一點，對題材的思考把握還要再深入一點，而且更應(yīng)該有大格局，從整個福建改革開放這樣大的格局背景下來思考這個題材本身的價值意義。

關(guān)于人物，像劇本中陸浩然是很有抱負的，本身也是工人技術(shù)員出身的，而且他作為海軍的后代很有抱負，進了工廠后他真的很想有作為，比如紀律的渙散我覺得也不是很大的問題，有一些大的國企都有這樣的問題，包括分配制度，包括他想幫很能干的技術(shù)員解決職稱。他有幾個戲劇動作，我覺得可以更積極一點，不是兵來將擋，為什么別的國有企業(yè)搞得那么好，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)搞得那么好，所以最后大家呼吁就有共鳴了，所以最后我覺得還可以再梳理一下，琢磨得更深刻一點，戲劇沖突更強烈一點。

還有戲劇對立面，劉和謙是一個思想觀念比較保守、比較穩(wěn)妥的人，這個我們也要再思考一下如何更好地貫穿下來。你這樣做也許是出于好心，他也許是出于擔心，還有下面的技術(shù)工人一兩個就可以了，包括技術(shù)人員對這個問題有什么看法，包括怎么把愛情糅進去，包括工會主席，一個講馬列主義的老太太，思想觀念非常舊的，如何接受一個非常新的觀念？如果這些東西能夠?qū)懮鷦樱陀袘蛄恕?/p>

因為這部戲完全按我們經(jīng)常講的戲劇性結(jié)構(gòu)可能有點難度，因為本身是一個真實的事情。但是把他們之間的人物關(guān)系轉(zhuǎn)化，把握得更深入一點，更有戲劇性一點，會有戲，目前這個觀念還不夠，還比較表層。你現(xiàn)在提供這么好的線索，應(yīng)該深入下去，要抓住結(jié)構(gòu)關(guān)系，要有一些人物卷進來。幾方面關(guān)系挾持著陸浩然，把他寫得非常艱難。不管是敘述什么題材，人物關(guān)系之間、戲劇之間存在著戲劇張力，還是要很好地挖掘一下?，F(xiàn)在我就覺得這些人物還都只是個引子，沒有很好地梳理。當然我們也不能苛責(zé)編劇，這真的很難。戲還是要有波瀾，因為人物的境遇，艱難不夠，困境不夠，戲劇瓶頸不夠，人物之間的巧妙挖掘不夠，人物活起來，整個戲就出來了。

周 明（福建省藝術(shù)研究院副院長、一級編?。?/p>

《松綁》這個題材是我們福建省特有的題材，是一個特殊題材，也是一個重大題材。這個題材要寫好是相當不容易的，因為這是改革開放初期由計劃經(jīng)濟向商品經(jīng)濟、市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)化的特殊時期的重大事件。這個事件的起因是當時開的一個廠長經(jīng)理研究會，開會的時候一些經(jīng)理和廠長有這樣的呼聲，由時任福建省經(jīng)委副主任黃文麟牽頭跟他們一起寫的這封信，直接給項南。當然這個起因是積累了非常多的計劃經(jīng)濟和商品經(jīng)濟的矛盾以后的產(chǎn)物。

現(xiàn)在這個劇本是以小見大，解剖麻雀的方式寫這個劇本，當然非常好，但是還要顧及到大的形勢和背景，當然可能我們現(xiàn)在不能正面寫項南。雖然說真正寫項南是最有戲的，但是不能。項南可以說在改革開放初期是一個悲情英雄，他到現(xiàn)在都沒有在他的處理書上簽字，他不承認自己有錯，后來就被調(diào)走了。我覺得現(xiàn)在這個劇本還有一些不能讓人滿足的地方，就是寫得比較零碎、松散，無法構(gòu)成一個有機的統(tǒng)一體。起碼要做到戲曲的統(tǒng)一性，但是目前還沒有做到。

比如第一場寫一盤散沙，主要寫工廠的紀律松散，小偷小摸，人們當時的作風(fēng)、價值觀等等。這場戲的優(yōu)點是有生活的質(zhì)感，基本準確。但是剛才大家也提到工廠紀律問題，工廠的小偷小摸問題跟“松綁”沒有必然的關(guān)系，這是廠長本來就要抓的事情，你就是松綁了還是要抓這些事情，沒有松綁也要抓。這里面牽涉到的事情是松綁以后每個人干活了，多勞多得以后大家的積極性會提高等等，但是沒有寫出必然性。

第二場寫的是“請給我松綁”，主要寫的是祖望和胡一敏的感情，1980年代左右的時候，出身已經(jīng)不是問題了，而且甚至慢慢成為資本，還把這兩人捆起來已經(jīng)不真實了，如果在農(nóng)村可能還有困難，在福州市已經(jīng)不太可能了。這里面寫的有價值的東西就是祖望去技術(shù)外援，把技術(shù)分享給人家獲得一點勞務(wù)費，這個當時確實是不允許的，這是有價值的地方，但是也還沒有真正觸及到松綁的要害事情。

再下面寫的“都是我的錯”，主要講的是獎金問題，技術(shù)改革的審批問題，這個問題是跟“松綁”有關(guān)系。我在1970年代末也當過工人，一般情況下獎金問題是能批下來的，這個還不是松綁最根本的問題。松綁最根本的問題是統(tǒng)購統(tǒng)銷之間統(tǒng)一的問題，當時提的是商品經(jīng)濟，1990年代才提市場經(jīng)濟。技術(shù)改革審批問題也不是特別嚴重，其實在文革時期就有很多革新能手，而且還鼓勵革新，我在1970年代末的時候，廠里經(jīng)常表揚革新能手，有的就是做了一整套的組合機器之類的工人，要跟松綁掛上鉤還是要做一定的思考。

下面寫的是“沸騰的生活”，寫的是陸浩然和馮春寧的愛情，他們這種有點朦朧或者講不清楚的愛情，在這部劇中的目的是什么？比如陸浩然和馮春寧因為什么事耽誤了婚姻，但是現(xiàn)在看不出來。馮春寧這個人物我覺得還是可取的，她實際上屬于還比較保守的。這樣的一個女性如果能夠跟陸浩然兩個人寫好的話，對戲劇有作用。她應(yīng)該是替代劉和謙，劉和謙沒什么作用。劉和謙和她就是落后一點，保守一點，這變成比較慣常、普通的關(guān)系。

聯(lián)名上書的結(jié)果我們反而把它寫得很簡單，很概念，甚至帶點喊口號式的，實際上聯(lián)名上書這個暴風(fēng)雨前夜的時候應(yīng)該是最精彩的地方，還應(yīng)該寫得曲折一點。

總之，這樣幾個段落沒有有機地凝聚在一起，形成松綁的必要條件。沒松綁無法適應(yīng)這個社會，也無法適應(yīng)形勢，也無法適應(yīng)工人的需求，跟改革的形勢也不適合，不管是誰提出來的，最后形成松綁的事件。

還有一個是人物關(guān)系，這里面有一對的人物關(guān)系是對立的，就是陸浩然和洪常宇，洪常宇作為下派的調(diào)查組，跟陸浩然之間形成了一種對立。這個對立有一定的象征性，洪常宇作為計劃經(jīng)濟比較死板或者比較古舊的慣常思維和陸浩然有一定創(chuàng)新、呼吁改革的觀念有一定的矛盾。洪常宇稍微帶一點，但不要把他寫得那么概念，他實際上也不是故意仇恨陸浩然，他就是規(guī)矩不能破的人。

陳永森（福建人民藝術(shù)劇院一級導(dǎo)演）：

前有《天使》寫鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的崛起，后有《初春》寫這段歷史，都是解放思想這個年代的戲。所以我拿起本子的時候，期待這個本子更有份量地寫這段歷史，因為它畢竟是一個里程碑式的重大歷史轉(zhuǎn)折，也是改革開放40周年重點推出的劇目。我覺得寫得太實了一些，這個題材的風(fēng)格好像離我期望的東西有一點距離。

第二，語言方面每個人都伶牙俐齒，對于話劇要展現(xiàn)人物化、地域化、歷史化，這個可能還要稍稍見功力一點，話劇還是靠語言作為主要的手段。我期待上海來的外援力量能夠給我們的戲劇增光添彩。

顧 偉（《福州晚報》記者）：

我看完劇本以后覺得有點太平面化了，我是1980年代進工廠，就在印刷廠，所以編劇能想到印刷廠我覺得非常好，因為55個廠的企業(yè)沒辦法都點到，但通過印刷廠這個平臺可以把很多廠帶進來。比如我講幾個故事，當時鉛筆廠的工資是發(fā)不出來的，鉛筆賣不出去，一把鉛筆是3分錢，廠長就想我們把6把鉛筆包裝起來禮盒包裝，賣3毛行不行？印刷廠設(shè)計包裝，這是冒風(fēng)險的。有可能包裝盒出來印出來，花了三萬塊錢以后又賣不出去，這是廠長犯罪啊。但是推出來以后人們搶購，六一兒童節(jié)都買不到鉛筆，小孩子很喜歡，都要通過鉛筆廠的人走后門才能買到鉛筆，這是很感人的事情。鉛筆廠和印刷廠有聯(lián)系了。還有罐頭廠也是55個廠的之一，當時福州罐頭廠有出口到國外的蘑菇罐頭，商標是我們印刷廠設(shè)計的。當時有個要求一定要有條形碼，設(shè)計師說條形碼放上去很難看，為什么一定要條形碼，廠長說我也不知道為什么要條形碼，但是外國人一定要條形碼。還有福州油墨廠也是55家企業(yè)之一，也快倒閉了，主要做家具油墨和宣傳畫的油墨。后來我們考慮能不能做印刷油墨，印刷廠和他們一起攻關(guān)，當時我們從上海訂貨要半個月或者20天才能到貨，非常慢。通過技術(shù)攻關(guān)以后，我們自己也能生產(chǎn)。

這是真人真事，這樣就把所有的企業(yè)連在一起，把這些東西加進去我覺得比較有可看性。還有一個船政文化，要把福州的元素加進去。比如發(fā)工資獎金了，能不能到“味中味”吃飯，當時是福州最有名的小吃都在“味中味”。我是講一些細節(jié)，不講那么觀念的東西，我是想通過印刷廠把很多廠帶進來，55個廠你不能只選一個廠。有故事了，豐滿了，就好看了。

蔡福軍（福建省藝術(shù)研究院二級編劇、省戲劇家協(xié)會副主席）：

這個題材確實很重要，也不好寫，寫成這樣也挺不容易的，編劇還是下了一番功夫，特別是對當時歷史氛圍，包括服裝、背景音樂、語言都有研究。以一個廠為中心也是對的，我同意顧偉老師說的，至少還要把另外一個廠的廠長之類的寫進來。

我談?wù)勎业囊恍┫敕ǎ敃r《松綁》的策劃會我也有去，我聽了服裝廠、電機廠三位廠長講，有一些細節(jié)挺有感觸。鉛筆廠當時也有小偷小摸，早上帶飯盒去，晚上飯盒里面都是裝鉛筆，早上一盒飯，回來一盒煙。還有廠長為了防止工人亂上廁所，后面還掛了一個牌子，上廁所牌子要掛起來，翻牌上班。還有邵武絲綢廠的一個年輕的廠長，因為他是大學(xué)生，30來歲就當了廠長。當時全國的形勢怎么樣，福州的鉛筆廠好像也是上海鉛筆廠那邊的技術(shù)，包括上海絲綢廠也是上海那邊的東西。因為經(jīng)濟浪潮是全國性的，而且福建這些事情也影響到了全國，就是全國性的因素，編劇可能要多考慮一些。

那時候改革的壯烈真的很殘酷。這個戲我再捋一下人物，陸浩然第一場就發(fā)現(xiàn)懶散，小偷小摸；第二場是捍衛(wèi)他的戀愛自由，支持更開明的舉措；第三場面對工廠技術(shù)的改革，還有上級督察員的壓力；第四場變成談點小戀愛；第五場就開始要改革。這樣捋一下就覺得，特別是第一場沒什么作用，第三場我覺得還比較強一點，作為人物的擔當。主要人物如果沒有在歷史當中。在事件當中不斷打磨，不斷制造困境，要寫出工人的困難，要寫出領(lǐng)導(dǎo)的困難，要寫出改革的困難，特別到了第四場我覺得一定要把他的困難寫足，我覺得他的困難跟他的擔當都還是不夠的。

以一個廠為主，但是你只寫一個廠，我覺得這個題材就沒有表現(xiàn)得特別徹底。因為這55個廠同時改革，是一個集體的行為，不是一個個人的行為，所以我覺得在戲之間，你可以設(shè)計一個廠，也可以帶其他的廠長，但是最后一場才出現(xiàn)，我覺得哪個廠的廠長在前面，遇到困難的時候會跟哪些廠長要交流，碰到困難他們怎么商量，怎么解決。幾個廠同時遇到一些共同的困難和不同的困難，為什么要松綁，在廠長之間的對話，為什么他們要擰成一股繩共同面對困難，這些到最后一場才出現(xiàn)，而且是快退休的58歲了，我覺得是有點可惜了。我估計這可能在第二、第三場就要出現(xiàn)，在他面對困境的時候他有什么方法，其他廠有什么方法。剛才顧老師都說了具體的東西，我們要解決松綁的一些問題。

比較有戲劇性的是第二場，有些東西還是可取的，比如談戀愛被抓起來，就是把祖望和胡一敏綁起來，有那么一點象征意義和戲劇性，反映出當時思想的壓抑。有些東西不太準確，到了那個年代會不會這樣？我感覺這個還是劇本里面比較有戲劇性的，如何處理得更真實，尤其談戀愛怎么樣跟戲攪在一起。第四場把主要的精力放在舞會、服裝、音樂、男女愛美。而且第四場是非常關(guān)鍵的，最后一場就是松綁，第四場把精力花在這些地方真的稍微有點偏。我們可以有，但談戀愛這個東西一定不是主要的東西，可以作為一個點綴的東西。最后一場我同意周長賦老師他們的意見，沒有什么戲，就在那邊喊，所以我覺得船政文化的背景想法都挺好的，但是沒有糅在戲里面。我覺得這部戲的話劇語言還缺雕琢，詩意的東西缺了一點，藝術(shù)性的東西，語言的藝術(shù)化還是要有，這場的口號、概念和史料堆積的東西多了一點，戲劇性的東西少了一點，而且當時人物的份量、思想、承受歷史的重量這些都是感覺還是不夠。

小人物我覺得祖望是屬于寫得相對比較豐富，胡一敏作為他的對手戲我覺得可以再豐富一點。胡一敏跟祖望比相對單薄一點，第一場是青工甲、青工乙，我覺得干脆寫名字有代表性。因為你是同一個廠沒有必要再分青工、女工，這幾個人可以讓他們有名字，可以設(shè)計一些人物性格，比如比較懶散什么的，不然太多甲乙看了會有點亂。

姚曉群（福建省藝術(shù)研究院二級編?。?/p>

我主要是有幾個方面的建議，一個是主題還有人物關(guān)系。我覺得《松綁》這個題材是來自于全國比較轟動的事件，來自國企的呼吁：“請給我們松綁”。這個題材的立意應(yīng)該有兩個，一個是為什么要松綁？一個是松綁的意義在哪里？從劇本里面我看到編劇的弱點還是弱在為什么要松綁，看不到松綁的意義這個點。為什么要松綁？說到底只是說松綁的背景，我現(xiàn)在覺得背景的東西寫得太多了，松綁的意義才是大家的關(guān)注所在。因為當時這是一個重大的事件，是成為中國國有企業(yè)改革史上標志性的事件，還聽說3月24號這天一度被命名為中國企業(yè)家的活動日。它在全國都是非常有影響力的事件，所以“松綁”的意義編劇應(yīng)該多考慮一下。

關(guān)于題材方面，編劇可能還要多下力氣在這幾方面進行思考，不一定說要往這邊寫，但是思考一定要有。這份呼吁信所發(fā)出的年代是1984年，當時是改革開放初期的時代，國家企業(yè)、經(jīng)濟都亟待發(fā)展。當時的一些體制束縛的企業(yè)的進一步發(fā)展，這份呼吁信可以說是我國解放思想的大成果，為中國國有企業(yè)吹響了進軍的號角。事過三十幾年以后我們再關(guān)注這個題材的現(xiàn)實意義在哪里，我覺得它肯定是有現(xiàn)實意義的，但是現(xiàn)在劇本還看不到，編劇還需要去挖掘，要站在更客觀的角度去看待這段歷史，讓它成為改革歷史上的一面鏡子，對現(xiàn)在有很現(xiàn)實的意義。

還有關(guān)于劇本對于改革的定位，廠長陸浩然怎么給員工爭編制，爭獎金，這些改革的意義有點太簡單化了。還有就是感覺他非常被動，劇本把呼吁信倡導(dǎo)的發(fā)出歸功于陸浩然的一己之力，呼吁信發(fā)出以后，后面廠長是給了他支持，但是實際上看到的好像就是陸浩然一己之力，劇中唯一代表政府的形象洪常宇也是以反面的形象出現(xiàn)。如果不是受到整體大環(huán)境、大政策的影響，陸浩然肯定是發(fā)不出這種倡導(dǎo)和呼吁的。剛才幾位老師也說過了，其實這封公開信起草人當時是福建省經(jīng)委會的副主任叫黃文麟，他也是主管企業(yè)改革的主要領(lǐng)導(dǎo)之一，所以在某種意義上，公開信其實是福建的領(lǐng)導(dǎo)借廠長經(jīng)理唱出的一臺“雙簧戲”，“雙簧戲”的二十年間中國企業(yè)家再沒有以有組織的方式展開過權(quán)益的斗爭，可以說其實這是一種政府后面支持的行為，當時顯然是得到了福建省委領(lǐng)導(dǎo)的幫助，我覺得編劇要把這些思考都帶進去。

一號人物陸浩然從頭到尾沒有變化，從開始他好像被逼到改革的位置，這部戲大家說沒有什么核心事件，如果核心事件就是聯(lián)名上書，但這個核心事件被編劇放過了，變成結(jié)尾出現(xiàn)。這個核心事件可以提前到前面來說，陸浩然這個角色他的改革應(yīng)該要有主動性一些，他的呼吁信的發(fā)出不是沒有鋪墊的，他已經(jīng)有一些思想基礎(chǔ)在里面。還有一個就是洪常宇這個人物，他一直是作為反面的形象出現(xiàn)，而且代表的是政府的形象，我是覺得不太妥當。官場中可能會有官僚分子的出現(xiàn)，但是不是你的劇本需要體現(xiàn)的，還有工人的形象幾乎是一面倒的消極的形象。幾個人物關(guān)系劇本里面都有，但是人物關(guān)系沒有利用起來，人物關(guān)系是非常關(guān)鍵的，人物關(guān)系構(gòu)建好了，是可以塑造人物，可以找到戲劇沖突，找到戲點。

戲中有兩對人物非常關(guān)鍵，一是陸浩然和馮春寧這兩個人物的關(guān)系。我覺得劉和謙和馮春寧其實是重合的兩個形象，完全可以把這兩個人物合二為一，他們代表的是一種體制的保守者。陸浩然和馮春寧這兩個人物是很有戲點的，里面看到說他們好像有一種愛情的關(guān)系，但是可以把他們正面來說，通過這兩對人物關(guān)系情感的碰撞、一些糾結(jié)，可以把陸浩然對改革的那些思想都體現(xiàn)出來，包括人物的前史通過人物關(guān)系也可以體現(xiàn)出來?，F(xiàn)在所有人物的前史都非常模糊，劇本里面有提到，但是我們覺得非常模糊。陸浩然為什么有改革的眼光，為什么敢為天下先，我覺得這跟人物的前史有關(guān)系，但是看不到，我覺得這也是豐滿人物的重要一點。

還有一對人物關(guān)系，就是陸浩然跟洪常宇這對人物的關(guān)系，我覺得特別是洪常宇這個人物，可以作為陸浩然在這個劇本貫穿的對手戲。但是洪常宇出現(xiàn)太遲了，第四場才出來，而且他是完全被當做一個反面的形象出現(xiàn)。我覺得企業(yè)面臨的困境不僅僅是政府放權(quán)不放權(quán)這么簡單的事情，我覺得作為國家體制初衷應(yīng)該是善意的，社會發(fā)展到后面是否符合社會實際，包括實施者是否曲解甚至歪解體制。陸浩然和洪常宇這對人物用好了可以挖到很多的細節(jié)。兩個人可能剛開始都是站在不同的立場上，就像周明老師剛才講的，洪常宇覺得我是按政策按事情我沒錯，但是錯在現(xiàn)在體制已經(jīng)不符合社會發(fā)展的實際了。他們兩個各自相互不理解，經(jīng)過一些事情的碰撞，他們有了各自的反思與覺醒。我覺得甚至可以在洪常宇這個人物身上把黃文麟這個人物糅合進去，可以帶出整個社會的大背景、大方向、大政策，包括福建省委的決定可以通過這個人物帶出來。

林宏恩（福建人民藝術(shù)劇院副院長）：

現(xiàn)在這個本子我有同感，我覺得編劇好像原先是想按政論的題材風(fēng)格來寫，所以他最后聯(lián)名上書的那場給我政論劇的感覺。前面又是現(xiàn)實主義，這個戲的題材風(fēng)格不太統(tǒng)一?，F(xiàn)在時間又那么緊，這個題材又不能拖，拖了就沒有意義，今年是改革開放40周年，明年再去做就失去了機遇。我覺得如果編劇有這個想法，原先是希望政論劇的話，能不能用政論劇的形式，那些故事都可以穿插在中間。怎么樣更快地把這個劇本改好，我們還要二度創(chuàng)作，還要排練，才能來得及今年讓整個戲出現(xiàn)在舞臺上。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長）：

剛才聽了各位專家發(fā)言，大家意見相對比較集中，比較認同的幾點：一是現(xiàn)在要設(shè)立一個核心事件，主線、副線要考慮好，現(xiàn)在有點松散感。二是時代背景要研究清楚，對當時的工廠生產(chǎn)生活狀況要有一個較準確的傳達。三是故事不要局限在一個廠，當時“松綁”放權(quán)的以一個廠為主，其他的人物故事往廠里面有機融合，既尊重基本事實，也不至于太單薄，“松綁”的前夜要做足，也就是醞釀聯(lián)名上書要寫出戲來。

有的專家還講到，目前劇本整體上戲劇性不足。我有類似的看法，由于戲劇的本質(zhì)性上的沖突不夠，人物內(nèi)心的沖突，還有一些觀念的沖突，生活當中廠里面正反兩方面的沖突，大大小小的沖突等等未能注意捕捉，影響了這個戲的觀賞度，也影響了戲劇性。

此外在人物塑造和心理情感開掘方面，也需要進一步考慮。包括主人公的“前史”，也就是他是一個處在什么樣的背景下的人物，他起先的想法怎么樣，如何受到上上下下的壓力等等，后來又是如何“成長”“轉(zhuǎn)變”等等，都值得細細琢磨。在廠里面支持他的都是什么人，反對他的又是什么人？大大小小的矛盾沖突，每個矛盾都有發(fā)生發(fā)展解決的過程、豐富曲折的過程，這些為展現(xiàn)人物內(nèi)心心理，為復(fù)雜情感提供了契機。

包括臺詞也值得考究些，有的地方一大段的獨白，難以吸引觀眾，容易冷場。臺詞要有張力，張力就是要有內(nèi)涵、有表現(xiàn)力、穿透力。比如說“時間和數(shù)字是冷酷無情的，像兩條鞭子懸在我們的背上”，表達了主人公在那個時候意識到身上所擔負的責(zé)任迫切地希望改革，參與現(xiàn)代化建設(shè)，一心想做出貢獻的真實心理狀況。像這種語言，我覺得現(xiàn)在比較缺乏。

趙建宏（福建省文化廳副巡視員）：

我覺得這次的“火花茶會”充分表達了省文化廳對這個劇目一直以來的高度重視，寄予厚望。我講三點意見。

第一，要充分了解那個時代背景。黨的十一屆三中全會之后，福建作為先行先試的省份，站到了改革開放的前沿，率先試水了乍暖還寒的一江春潮。那首先是一個思想解放的年代，上上下下打破思想禁錮、革故鼎新的意愿特別強烈，可以用“太陽每天都是新的”來形容；那是一個激情涌動的年代，大家都希望加快干好“四化”（當時叫“到本世紀末基本實現(xiàn)四個現(xiàn)代化”），有一種要把過去浪費的時間奪回來的沖勁；那是一個敢闖、敢干、敢“冒”的年代，思想上求變革，情感上存憂患，行動上敢作為，這些構(gòu)成了那個時代基本的底色。這里特別需要強調(diào)的是，作為我國改革開放的總設(shè)計師鄧小平關(guān)于改革是一場革命、摸著石頭過河、殺出一條血路、不管白貓黑貓能抓老鼠就是好貓等等一系列重要論述，代表了那個時代的改革最強音，堪稱改革者的座右銘。目前的本子對這些大的方面的把握和表現(xiàn)都比較欠缺，不夠到位。

第二，寫這部戲，要認真回到文本去構(gòu)建，所謂文本就是55位廠長經(jīng)理的倡議書。這個倡議書在本質(zhì)上是反映了在那種背景之下改革開放的要求，舊的體制機制、舊的思想做派已經(jīng)嚴重束縛了一個企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營，嚴重阻礙了社會生產(chǎn)力的解放和發(fā)展，跟改革開放大潮、市場經(jīng)濟大潮不相適應(yīng)。所以要注意從倡議書來了解當年廠長經(jīng)理們被“綁”的感受和要“松”的訴求，構(gòu)建戲劇沖突、人物關(guān)系、形象塑造，講好“松綁”故事。這里面再補充兩個背景，來說明為什么作為國營企業(yè)的廠長經(jīng)理有這么強烈的松綁要求。一個是因為外資進來了，當時叫做“三資”企業(yè)，中外合作、合資乃至外商獨資都進來了，不僅帶來了投資，而且?guī)砹讼冗M的產(chǎn)品和經(jīng)營管理，比如當時有位中央領(lǐng)導(dǎo)到福建看了幾個企業(yè)，其他廠子的人都是蜂擁而來、夾道歡迎，只有到了福日電視機廠，生產(chǎn)流水線上每個人都在自己的崗位工作著，這就是不一樣的管理體制機制帶來不一樣的員工表現(xiàn)，這是外資企業(yè)的沖擊；另一個就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)異軍突起，當時省委書記項南曾連續(xù)三年分別在晉江、長樂和莆田等地召開了鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)現(xiàn)場會，號召依靠鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)打頭陣，現(xiàn)如今像福耀集團的曹德旺、恒安集團的許連捷等一大批企業(yè)巨頭都是在那個時期嶄露頭角的。從根本上講，無論“三資”企業(yè)還是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)都是以市場為導(dǎo)向的，而當時的國營企業(yè)是由行政計劃為主導(dǎo)的，因此國企的廠長經(jīng)理面對前所未有的巨大挑戰(zhàn)，要求“松綁”應(yīng)戰(zhàn)也就非常迫切。如今用話劇形式去重塑當年的歷史場景，再現(xiàn)改革風(fēng)云，無疑也是一個比較具有挑戰(zhàn)性的任務(wù)。

第三，剛才談的這些已經(jīng)過去三、四十年，稍微年輕一點的人不太容易感受到，怎么辦呢？我覺得要學(xué)習(xí)借鑒，多看一些當時反映企業(yè)改革的材料包括文學(xué)作品，比如剛才提到的《喬廠長上任記》《血總是熱的》等等，從中了解當時那一代人的所思、所感、所為，結(jié)合繼續(xù)深挖和消化“松綁”的題材素材，寫出屬于我們時代的“這一個”。目前來看這對編導(dǎo)特殊組合還是很有才氣的，整個劇本也有一定基礎(chǔ)，但正如剛才大家所言問題還確實不少、不盡如人意，因此在主創(chuàng)團隊特別是編劇、導(dǎo)演持續(xù)修改打磨的同時，要進一步把我們有效的劇本創(chuàng)作資源組織起來，把大家好的構(gòu)思意見修改進去，爭取在規(guī)定的時間節(jié)點內(nèi)拿出本子，搬上舞臺，為紀念改革開放40年獻出一臺表現(xiàn)改革主題、展現(xiàn)時代風(fēng)貌、具有福建特色的好戲。

石建平（福建省文化廳廳長）：

聽了幾位專家的發(fā)言，很有啟發(fā)。專家們對這個本子目前的狀況把握還是比較準確的，就是提出主線核心事件的構(gòu)思太散的問題。比如說這個廠，是一個廠還是幾個，這個要有有機的聯(lián)系，一個廠可能還不能夠反映那個時代事件的承載力，包括戲劇矛盾、人物的沖突、戲劇化等等，這些意見都很中肯也很到位，主創(chuàng)團隊要認真研究。我再提幾點。

首先，創(chuàng)作這樣一個藝術(shù)精品，我們到底希望是什么？目的是什么？要心中有數(shù)。我們希望這個話劇能夠承受得住重大的歷史時機，能夠承受得住福建作為企業(yè)改革開先河的重大改革策源地，也要能夠承受得住福建改革開放以來，除了設(shè)立特區(qū)之后，這一個事件是在全國都產(chǎn)生重大影響的事件。所以我們希望是一個思想比較深刻，能夠啟迪當今的作品。格局要大，大氣磅礴，故事和情節(jié)的設(shè)計要引人入勝，同時這個作品的語言既要生動，同時要帶有政論風(fēng)格的現(xiàn)實題材創(chuàng)作。大的方向是現(xiàn)實題材創(chuàng)作，但是這么大的題材創(chuàng)作要能夠引人入勝，啟迪當今，要從人物、情節(jié)、故事的構(gòu)想，以及中間的語言去思考。

第二，時代背景一定要把握準確。在改革的問題上，福建的態(tài)度是非常明確的，上面的領(lǐng)導(dǎo)也是支持的，大力推動的。但是也是有一些思想阻礙的。為了反映矛盾的沖突肯定有一些傳統(tǒng)的思維和習(xí)慣性的思想觀念的沖突。除了福建的農(nóng)村改革比較慢一點，企業(yè)改革、城市改革都是比較快的，在全國都不落后。就是農(nóng)村承包剛開始慢一點，而企業(yè)改革可以大膽地講，福建在這方面是開先河的，但要注意真實的背景。除了時代背景，當時的狀況要真實地再現(xiàn)，現(xiàn)在好像還不太貼近。就是寫思想解放過程中的觀念沖突還不夠。當時反映這個背景的時候要更典型，也不局限于一個，方方面面的典型可以集中反映在幾個點上。

第三，要把握好個人與群眾的關(guān)系。這55個廠長是不是能代表廣大群眾的心理？幾位省級老領(lǐng)導(dǎo)一直強調(diào)的，我們寫的過程中不要太突出個人。這些廠長從群眾中汲取力量，是不是代表了群眾，那個時代老工人實際上有很多也是憂國憂企的，這些廠長其實是代表，是眾多推動改革的代表，戲從老工人里面講傳統(tǒng)，講歷史，講老工人的擔憂里面吸取廠長的力量。遇到困難的時候你要去造訪工人，這臺戲就是講歷史，講傳統(tǒng)工業(yè)。從船政文化、民族工業(yè)里面找出它的動力，這里面要安排戲，還要講船政文化，講民族工業(yè)的歷史。所以說中間設(shè)計的有些東西，要扣準放權(quán)，沒有扣準的東西就把筆墨取掉。比如說沸騰的生活這一幕跟文化有什么關(guān)系，解決什么問題？解決思想觀念什么問題，如果不能解決什么問題大膽地去掉，要設(shè)計老工人哪怕去工人家里造訪，幾個工人在一起對話，大家來出主意，議論工廠目前的狀況怎么辦，大家憂心忡忡。所以究竟廠長的心理是不是群眾的代表，要在這個劇本里面體現(xiàn)，群眾是真正的英雄。船政文化、老工人的呼聲在這部戲里面都要考慮，都要出來，都要設(shè)計。

第四，要精心創(chuàng)作?，F(xiàn)在是不是利用一些時間，馬上把故事的設(shè)計再想一想，我們再討論，吸收各位老師的意見，把這個故事的梗概考慮一下，故事的梗概通過以后才好寫下去，寫下去以后你才會發(fā)現(xiàn)哪些地方是要的，哪些地方是不用的，包括人物設(shè)計，故事的梗概，情節(jié)的設(shè)計，立好這個框架之后，再寫下去。話劇的特點，對白語言要出彩，要厚重，要有哲理感，語言要經(jīng)得起推敲。我同意各位專家的意見，目前劇本有的比較平淡一點，有的不是很出彩，觀念沖突的碰撞還不是那么激烈，還有相關(guān)故事構(gòu)想的事件不是那么巧妙，有一些值得出彩的地方還要進一步思考。

因為這個題材能夠引起大家的共鳴，震撼力很強，這是要群策群力的，所以還要繼續(xù)努力，繼續(xù)把各位專家各個方面的意見琢磨思考，重新把這個故事梗概和幾幕的設(shè)置再想想，包括開頭和結(jié)尾，現(xiàn)在這個開頭是否吸引人很難說，用倒敘的形式，還是什么形式，一開頭就要吸引人，一直到結(jié)尾是聯(lián)名上書，吸引人家一幕幕看下去，如果很平淡的開頭，恐怕不好吸引人。所以總的來說，我們是帶有政論風(fēng)格和現(xiàn)實主文相結(jié)合的創(chuàng)作，也可以在語言上去思考，這就要看你們的想法了，是完全以《西柏坡暢想》的形式還是以現(xiàn)實主義的形式，我的意思是能不能二者相結(jié)合？創(chuàng)作過程中，要組織專家團隊一起幫忙出主意，包括人物設(shè)計、情節(jié)、故事、語言等。

（根據(jù)錄音整理，部分發(fā)言經(jīng)本人審閱/楊 凡 何 慧 整理）