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[主持人鄭窈] 各位朋友，大家好！我是鄭窈，我們知道，一個(gè)城市的發(fā)展離不開(kāi)優(yōu)秀人才的支撐，而優(yōu)秀的專(zhuān)家學(xué)者不僅可以對(duì)城市的建設(shè)起到直接的推動(dòng)作用，更可以培養(yǎng)出一批批未來(lái)的建設(shè)者，源源不斷地為特區(qū)建設(shè)提供人才支持。今天我們就請(qǐng)到了兩位教授作客我們的演播廳。不過(guò)，他們今天不是來(lái)講課的，而是要跟我們說(shuō)一說(shuō)，他們對(duì)廈門(mén)的愛(ài)。來(lái)認(rèn)識(shí)兩位嘉賓。廈門(mén)大學(xué)的潘威廉教授和胡榮教授。

[胡榮]： 各位網(wǎng)友，大家好！

[胡榮]： 對(duì)，是1986年過(guò)來(lái)的。

[胡榮]： 應(yīng)該更接近一點(diǎn)了。

[胡榮]：這個(gè)比較難。

[潘威廉]：早上好！吃飯沒(méi)？

[主持人鄭窈]： 兩位還是有比較地道的閩南語(yǔ)味了，雖然會(huì)的不多。兩位當(dāng)時(shí)是因?yàn)槭裁礃拥脑蚧蚓売蓙?lái)到廈門(mén)的呢？

[主持人鄭窈]： 你一開(kāi)始來(lái)廈門(mén)時(shí)，只是為了要學(xué)中國(guó)話？為什么會(huì)想到學(xué)中國(guó)話呢？

[主持人鄭窈]： 沒(méi)錯(cuò)。那你一開(kāi)始來(lái)到廈門(mén)時(shí)，預(yù)期呆的時(shí)間沒(méi)這么長(zhǎng)吧？

[主持人鄭窈]：后來(lái)，怎么在一兩年里逐漸愛(ài)上廈門(mén)，決定說(shuō)要一直留在這里。

[鄭窈]： 你是一個(gè)很難穩(wěn)定下來(lái)的人吧。

[主持人鄭窈]： 那廈門(mén)真的很歷害。能夠把您留在這里。這就是您和她的緣份。

[胡榮]：研究生畢業(yè)。我原來(lái)在（上世紀(jì)）80年代初的時(shí)候，在南開(kāi)大學(xué)念研究生。那1985年的時(shí)候，我畢業(yè)之前，先來(lái)廈門(mén)看。我一個(gè)同學(xué)在廈大的經(jīng)濟(jì)研究所工作。先來(lái)是看一看?？匆豢矗捅粡B門(mén)的美景吸引住了。在校園里面，我們?nèi)チ藥讉€(gè)地方。胡里山炮臺(tái)，湖里特區(qū)。當(dāng)時(shí)的湖里特區(qū)還是比較荒涼，沒(méi)有現(xiàn)在這么繁華。還去了鼓浪嶼。廈大的校園，依山面海，夕陽(yáng)夕下的時(shí)候，沙灘上的海浪一層層吹過(guò)來(lái)，當(dāng)時(shí)我就下定決心，我畢業(yè)后一定要來(lái)這個(gè)地方。所以，到了1986年，南開(kāi)大學(xué)碩士研究生畢業(yè)了，當(dāng)時(shí)我是聯(lián)系了好幾個(gè)地方。國(guó)內(nèi)當(dāng)時(shí)社會(huì)學(xué)的研究生還是比較少。北京是很好的單位，中國(guó)社科院社會(huì)學(xué)研究所。當(dāng)時(shí)，等了一段時(shí)間，一個(gè)月的時(shí)間。前面，廈大要不要招社會(huì)學(xué)的人還不知道。那后面說(shuō)，這邊要人了，那我就毫不猶豫地過(guò)來(lái)了。所以，就來(lái)到廈門(mén)了。

[胡榮]： 北京，更多的機(jī)會(huì)。應(yīng)該是說(shuō)，北京是作為文化中心、政治中心，學(xué)術(shù)信息的也多一點(diǎn)。當(dāng)時(shí)，我從氣候來(lái)說(shuō)，是喜歡廈門(mén)。更重要的是，因?yàn)閺B門(mén)這個(gè)城市，吸引了我。在這個(gè)城市當(dāng)中，最重要的一個(gè)單位——廈門(mén)大學(xué)，是一所全國(guó)很好很棒的大學(xué)，所以，這個(gè)原因使我留在了這邊。

[胡榮]： 漂亮，氣候好。在國(guó)內(nèi)的城市當(dāng)中，就像潘教授講的，去哪里，時(shí)間住久了，這里就沒(méi)感覺(jué)，因?yàn)樘亮恕Ｈ缓?，我出差一趟，隨便國(guó)內(nèi)的哪座城市比較一下，還是廈門(mén)好。廈門(mén)真正有家的感覺(jué)。你到了一座城市，北京好嗎？太擁擠了。機(jī)場(chǎng)到市內(nèi)，要那么長(zhǎng)的時(shí)間，交通擁擠。北京的大街，建筑非常堂皇，但是它的小巷還是很臟的。廈門(mén)從大街到小巷都很干凈，都很漂亮，做得很精致。所以，一回到廈門(mén)，我就有家的感覺(jué)。不想離開(kāi)這個(gè)地方。

[潘威廉]： 主要是人。我剛到廈門(mén)，雖然很喜歡廈門(mén)，很喜歡廈門(mén)人，但是有點(diǎn)想家。（鄭窈：離家很遠(yuǎn)）對(duì)。我來(lái)的時(shí)候，我們四個(gè)人，我的老大兩歲了，老二六個(gè)月。那個(gè)時(shí)候，環(huán)境不太好。那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有發(fā)展。所以，學(xué)校也沒(méi)什么錢(qián)的，工資很低的。當(dāng)時(shí)，人非常好。春節(jié)是一家人在一起，廈大的領(lǐng)導(dǎo)請(qǐng)我們一家，跟我們?cè)谝黄稹Ｋ?，我感覺(jué)，廈門(mén)是一個(gè)很大的家庭。我從來(lái)沒(méi)有這樣的感覺(jué)。以前，沒(méi)有什么約束，一直跑一直跑。但是我到這邊，不但感覺(jué)這邊是一個(gè)很美的地方，而且人美，感覺(jué)是一家人。所以主要是人。

[潘威廉]： 有一件非常感動(dòng)的事情。我寫(xiě)過(guò)一篇文章。20年前，春節(jié)的時(shí)候，我在中山路，我丟了一個(gè)包。那個(gè)包里有我的護(hù)照，兩個(gè)月的工資、課本，很多東西。我丟了。我找了半小時(shí)，找不到。后來(lái)，路邊有一個(gè)人，比較窮的一個(gè)人，他是做衣服的那個(gè)裁縫。他說(shuō)，這個(gè)是你的？他看到了那個(gè)包，打開(kāi)了，看到里面的那個(gè)護(hù)照、照片。他說(shuō)，這個(gè)是你的？哇，高興了。我想給他一點(diǎn)錢(qián)。他不接受，一分錢(qián)也不要。他說(shuō)，能夠幫助人就很高興了。哇，我真感動(dòng)了。后來(lái)，一年后，省電視臺(tái)來(lái)廈門(mén)拍一個(gè)節(jié)目。他看過(guò)我寫(xiě)的一篇文章。他說(shuō)，能不能采訪這個(gè)人。我去找他，他已經(jīng)去世了。發(fā)現(xiàn)他不但比較窮，生活很辛苦，而且他有癌癥，但是都沒(méi)有說(shuō)。他沒(méi)有告訴我他的情況。他需要錢(qián)，需要給醫(yī)院很多錢(qián)，但是他都沒(méi)有講。很善良的一個(gè)人，都沒(méi)有講他的事。我差一點(diǎn)就哭了。他去世三個(gè)月后，他夫人生孩子，他都沒(méi)看到他兒子。所以我說(shuō)，廈門(mén)人真是這樣的人。我感覺(jué)，廈門(mén)最好的是廈門(mén)人，所以，我說(shuō)不能離開(kāi)廈門(mén)。

[胡榮]： 除了剛才講的，廈門(mén)的氣候好，景觀漂亮，但還是廈門(mén)的人好。廈門(mén)的素質(zhì)高，有教養(yǎng)，有受過(guò)教育的。用我們社會(huì)學(xué)的一句話說(shuō)，這是社會(huì)資本。社會(huì)資本比較多。我們做了一個(gè)調(diào)查，2009年的時(shí)候，在國(guó)內(nèi)的八個(gè)城市，包括西安、蘭州、廣州等。我們廈門(mén)人呢，相互之間的信任程度是最高的，在幾個(gè)城市當(dāng)中。還有一點(diǎn)，廈門(mén)人對(duì)外來(lái)人的這種距離最小。外來(lái)的農(nóng)民工啊，外來(lái)的工作人員，沒(méi)有排外的東西。不排外，廈門(mén)人對(duì)來(lái)自四面八方的人，都是很好的接納。所以，我覺(jué)得，你剛才問(wèn)我閩南話，我不會(huì)講，這也是廈門(mén)人不排外的一個(gè)表現(xiàn)。有些城市，他就很強(qiáng)調(diào)自己的方言，在什么時(shí)候，在公共的場(chǎng)合，不講普通話，他就比較排外。這使得我們廈門(mén)成為一個(gè)能夠接納大家的一個(gè)好地方。所以我們廈門(mén)才會(huì)發(fā)展這么快。我們剛來(lái)廈門(mén)的時(shí)候，才是一個(gè)小小的廈門(mén)市，那時(shí)候很小的。三路公交車(chē)，我86年來(lái)的時(shí)候，三個(gè)點(diǎn)，輪渡、火車(chē)站、廈大，在那里跑。廈大出去郊區(qū)了，火車(chē)站出去也郊區(qū)，很小的一片地方?，F(xiàn)在廈門(mén)不僅擴(kuò)大到全島，還擴(kuò)大到海滄、翔安，整個(gè)進(jìn)來(lái)，都是城市化了。其實(shí)這里呢，生活著很多的外來(lái)人口，很多人，像我們也是外來(lái)人口，（鄭窈：兩位都是外來(lái)人口），我們?cè)瓉?lái)都不是土生土長(zhǎng)的廈門(mén)人，是因?yàn)榇髮W(xué)畢業(yè)到這邊來(lái)工作的，或是到這邊來(lái)工作、做生意的。我們?cè)诮稚峡梢月?tīng)到各種各樣不同的方言，這些來(lái)自全國(guó)各地，甚至是國(guó)外的，這個(gè)世界各地的人在這邊工作生活，因?yàn)樗梢越蛹{不同的人。這也是廈門(mén)發(fā)展很重要的一個(gè)動(dòng)力、源泉。

[潘威廉]： 我想就是教授剛講的，廈門(mén)不排外。其實(shí)，那個(gè)也是一個(gè)歷史的事情了。我去年寫(xiě)了一本書(shū)，老外看老鼓浪嶼，就是外國(guó)人怎么看廈門(mén)，從500年前到1952年。你知道，一百年前，鼓浪嶼是全世界最有福的一平方公里，有兩個(gè)外國(guó)作者寫(xiě)的。有很多外國(guó)人寫(xiě)的，100年前、200年前，在中國(guó)，最開(kāi)放思想的人，是廈門(mén)人。100年前、200年前，他們這樣寫(xiě)。你說(shuō)，不排外，到廣州，到北京那邊，他們不歡迎外國(guó)人。但是，廈門(mén)幾百年前，歡迎外國(guó)人來(lái)到這邊。廈門(mén)人不怕到國(guó)外，就是為什么現(xiàn)在大部分的華僑是閩南人，他們講閩南語(yǔ)。所以，廈門(mén)人很早就有著國(guó)際的思想。這是歷史的、以前的，現(xiàn)在也有的。所以，我們的關(guān)系跟華僑好啦，是他們的老家。外國(guó)人來(lái)到這邊，真的感覺(jué)很歡迎的，所以他們?cè)谶@邊投資、工作，真的感覺(jué)到，很受歡迎?，F(xiàn)在全國(guó)是開(kāi)放的，中國(guó)人的思想越來(lái)越開(kāi)放了。但是廈門(mén)很早就有那樣的（思想）。

[潘威廉]： 我覺(jué)得是，環(huán)境也好。我有廈門(mén)的網(wǎng)站，很多人看到廈門(mén)的網(wǎng)站，在上海做生意，或者北京、廣州做生意。后來(lái)，看到了我在網(wǎng)上介紹廈門(mén)的，他們說(shuō)，雖然他們要賺錢(qián)，但是他們生活也要好。所以，很多人來(lái)到廈門(mén)工作、投資，做生意。雖然廣州、上海那邊做生意的機(jī)會(huì)多一點(diǎn)，但是這邊生活好、環(huán)境好。有這樣的網(wǎng)站溝通，不管住在哪里，現(xiàn)在很方便。環(huán)境好，人好。

[胡榮]：發(fā)展當(dāng)然有國(guó)內(nèi)國(guó)外的這種背景，因?yàn)槲覀冎袊?guó)改革開(kāi)放以來(lái)，不僅是廈門(mén)在發(fā)展，其它地方也在發(fā)展。不管福州啊，上海啊，哪個(gè)城市都在發(fā)展。市區(qū)的面積也成倍的擴(kuò)展。因?yàn)檎麄€(gè)中國(guó)處在一個(gè)快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，城市化的過(guò)程當(dāng)中。農(nóng)村的人口往城市里面搬，但是，我說(shuō)廈門(mén)比其它地方發(fā)展得更好，這里就有廈門(mén)自己的原因。廈門(mén)有自己獨(dú)特的魅力，城市的建設(shè)。剛才講的，廈門(mén)人不排外。原有的廈門(mén)人，對(duì)來(lái)自五湖四海的人，都兼收并蓄，能夠張開(kāi)雙臂去歡迎他們。這是發(fā)展得更好的一個(gè)重要原因。

[潘威廉]：我覺(jué)得最有意義的可能是，幫廈門(mén)參加國(guó)際花園城市大賽，這個(gè)給我好機(jī)會(huì)，來(lái)了解廈門(mén)的口味，當(dāng)時(shí)最感動(dòng)的是，獲得那個(gè)榮譽(yù)市民。雖然我定居這邊，大家都很歡迎我，但我還是外國(guó)人。但是給我那個(gè)榮譽(yù)市民，我真感動(dòng)了。

[潘威廉]：我?guī)Я艘恍行](méi)有。我最早寫(xiě)的是，有一天下午花了8個(gè)小時(shí)寫(xiě)的這本，給外國(guó)人介紹，一些外國(guó)人一直問(wèn)我跟我一樣的問(wèn)題。所以我寫(xiě)了這本。后來(lái)廈大外事辦復(fù)印給外國(guó)人，每年復(fù)印的。我說(shuō)，那個(gè)差了，所以，我寫(xiě)了這本。（鄭窈：第一版是這個(gè)）第一版是這個(gè)。（鄭窈：有鼓浪嶼手繪地圖的感覺(jué)）對(duì)，是一天下午寫(xiě)出來(lái)的。這個(gè)很差的，所以，1999年寫(xiě)這本，160頁(yè)左右，我花了一個(gè)月左右寫(xiě)成的。到了印刷廠印的，廈門(mén)政府說(shuō)，這個(gè)挺好的，很高興你寫(xiě)，但是這當(dāng)時(shí)是違法的。（鄭窈：啊，為什么？）沒(méi)有書(shū)號(hào)。所以我問(wèn)廈大出版社要不要寫(xiě)一本英文的，介紹廈門(mén)的。他們說(shuō)可以。所以，寫(xiě)了這個(gè)魅力廈門(mén)的。這個(gè)本來(lái)是薄薄的一本，半年賣(mài)完了，所以我重修的，寫(xiě)的比較厚的，還寫(xiě)了別的地方。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，外國(guó)人對(duì)我們的歷史，有興趣。所以我寫(xiě)魅力鼓浪嶼，也寫(xiě)魅力福建，寫(xiě)老外看福建，魅力廈大啊，老外看老鼓浪嶼……寫(xiě)了10本書(shū)。原來(lái)寫(xiě)了英文，后來(lái)發(fā)現(xiàn)有很多年輕的廈門(mén)人，也不了解自己的家，（也有中文版的）。

[潘威廉]： 因?yàn)榻?jīng)常有人問(wèn)我為什么來(lái)中國(guó)，我經(jīng)常開(kāi)玩笑說(shuō)，為了吃中國(guó)菜。

[潘威廉]： 真的很愛(ài)吃中國(guó)菜。

[潘威廉]：都喜歡吧。很難說(shuō)。因?yàn)樘嗔恕Ｎ液芟矚g水餃。有多種水餃。以前，我很多學(xué)生，MBA管理中心的學(xué)生到我那里包水餃。五六十個(gè)學(xué)生幫我包水餃子。（鄭窈：你會(huì)包嗎？）我包得很笨，很笨。但是我會(huì)吃。

[胡榮]：在廈門(mén)呆了20多年。我覺(jué)得在我過(guò)去走過(guò)的路當(dāng)中，廈門(mén)應(yīng)該是最重要的。廈門(mén)使我的事業(yè)獲得了成功。1992年的時(shí)候，我就破格被聘為副教授，那個(gè)時(shí)候30歲不到。1995年的時(shí)候，我破格聘為教授，應(yīng)該是中國(guó)社會(huì)學(xué)界最年輕的教授了，到現(xiàn)在也沒(méi)有人打破這個(gè)紀(jì)錄。當(dāng)然，一個(gè)重要的原因是自己努力，另一個(gè)重要的原因是廈門(mén)給我提供了這樣的機(jī)會(huì)。我后面有到香港去，念了一個(gè)博士學(xué)位。1996年到1999年，回來(lái)以后又創(chuàng)辦了社會(huì)學(xué)系。這個(gè)專(zhuān)業(yè)其實(shí)也很適合廈門(mén)這個(gè)社會(huì)的發(fā)展。因?yàn)楦鱾€(gè)方面的問(wèn)題，需要我們研究。廈大有這樣一個(gè)學(xué)科支撐的話，也發(fā)展得更好。這個(gè)學(xué)科能夠得到發(fā)展的話，跟廈大作為一個(gè)綜合性的大學(xué)分不開(kāi)的。所以說(shuō)，工作上會(huì)取得一些成績(jī)，都是跟廈門(mén)，跟這個(gè)地方，跟廈大分不開(kāi)的。

[胡榮]： 應(yīng)該可以這么說(shuō)，贊同你的觀點(diǎn)?！?

[胡榮]：那不一樣。國(guó)外，吃得不一樣，人與人的關(guān)系也不一樣。在廈門(mén)，人與人之間關(guān)系很密切。大家噓寒問(wèn)暖，相互之間，朋友啊，聯(lián)絡(luò)很多。而像美國(guó)，我在波士頓也生活過(guò)一年，在美國(guó)中部也生活過(guò)幾個(gè)月的時(shí)間。美國(guó)的環(huán)境也是很好的，天空很藍(lán)，空氣很好，到處的植被也很好，但是人口密度比較低。人與人之間，都比較顧自己，相對(duì)比較簡(jiǎn)單、獨(dú)立，這個(gè)很不一樣，我覺(jué)得。